Folge 54: Soziales und Migration nach den Wahlen – Mit Nathalie Wollmann vom Paritätischen BW

00:00:03: Also... Hatten wir jetzt auch noch nicht, oder?

00:00:05: Ne?

00:00:05: Das ist mir auch neu.

00:00:08: Hallo Blumen und Inges!

00:00:10: Wir beide sind... Nein, das machen wir noch mal.

00:00:12: Ich kann nicht sagen,

00:00:13: hallo Blumen & Injes.

00:00:14: Hallo liebe Blumen&Injes!

00:00:16: Wir sind auf dem Weg zu unserer neuen Aufnahme der... Ihnen hat nämlich wieder so ein neues Gadget und es wird jetzt also das erste Mal sein dass hier aus dem Auto heraus natürlich in Elektroautos

00:00:27: Solarpunk aus

00:00:28: dem Auto heraus die erste Einstellung bekommt.

00:00:30: Wünscht uns

00:00:31: Glück, dann kommt nachher gleich die Folge!

00:00:33: Ganz genau

00:00:35: bis gleich und

00:00:47: Ende.

00:00:49: Zwei Stimmen vier Kulturen Hallo Natalie Wolmann

00:00:58: Hallo Herr Professor Und

00:00:59: hallo Herr Doktor.

00:01:01: Ja wir sind hier in einem ganz anderen Ort.

00:01:04: dich werden einige Hörerinnen und Zuschauer schon kennen.

00:01:08: aber

00:01:09: wo sind wir hier Natalie?

00:01:11: Ja, ich hatte ja schon beim letzten Mal etwas über den paritätischen Landesverband Baden-Württemberg berichtet.

00:01:16: Aber ich mache das gerne natürlich noch mal!

00:01:19: Ihr seid hier beim Paritätischen Landesverband baden-württmberg einer der tollsten Wohlfahrtsverbände der Freien Wohlratspflege.

00:01:28: Wir sind ein Dachverband für soziale Organisation und unter uns befinden sich fast über neunhundertdreißig Mitgliedsorganisationen und zweitausend Einrichtungen, mit Haupt- und ehrenamtlichen Mitarbeiter.

00:01:42: Und wir leisten einen unheimlichen wertvollen Beitrag für die soziale Arbeit in unserem Land!

00:01:49: Das klingt auf jeden Fall schon mal sehr eindrucksvoll und fast schon nach Broschüre.

00:01:54: Ich hätte das keinen meiner Kurse so einmal fehlerfrei wahrscheinlich mitformulieren können, das beeindruckt mich sehr!

00:02:01: Also der Marketing-Experte ist beeindruckend?

00:02:04: Wir wissen uns danach noch über den Marketingaspekt auf jedenfall unterhalten.

00:02:07: da kann ich viel lernen.

00:02:08: aber so oder so inhaltlich klingt ja auch schon mal ihre Eindrux voll.

00:02:13: wir haben dich ja, du hast es ja richtig erwähnt.

00:02:15: ne, wir hatten ja schonmal die Ehre und das Vergnügen gehabt Die liebe Natalie bei uns damals im ersten Studio zu haben in meiner Man Cave, wenn wir das so in unsere Sprache mal übersetzen.

00:02:26: Wo wir ja auch schon mal ein bisschen uns austauschen konnten.

00:02:30: Wir haben auch echt tolles Feedback gekriegt.

00:02:32: Das war natürlich großteils auch ihr Verdienst gewesen, weil sie das natürlich auch letterweise viel rumgeteilt hat.

00:02:38: Aber wir wollen ja heute ... Wir treffen uns nicht alleine nur aus freundschaftlichen Gründen sondern wir wollen halt auch ein paar Themen besprechen wo wir sagen naja Wir hatten ja jetzt vor kurzem die Wahl gehabt zum Landesparlament.

00:02:52: Es war wieder mal sehr spannend, also wer sagt Politik ist langweilig hat keine Ahnung.

00:02:57: wirklich behaupten es ist viel passiert das wird noch viel passieren und unser übergeordnetes Thema korrigiert mich ergänzt gerne ist ein bisschen das Thema die Entwicklung der Demokratie nach den Wahlen natürlich auch das Thema Migration um damals vielleicht einen Punkt zu setzen.

00:03:14: Vielleicht kannst du noch mal ganz kurz, weil jetzt ist ja dann auch was hat die Pari damit zu tun?

00:03:19: Du bist ja in einem Referat konkret tätig.

00:03:21: Genau ich bin hier im Landesverband die zuständige Referentin für Migration Vielfalt und Demokratie.

00:03:27: das heißt Demokratie und Migration gehört zum einen Schwerpunktthemen und folglich beschäftige ich mich natürlich auch mit den demokratischen Entwicklungen aber auch natürlich im Bereich der Migration hier in Baden-Württemberg.

00:03:42: Wir haben übrigens, die sehen wir, etwas mitgebracht.

00:03:47: Frozen Cappuccino.

00:03:48: Nicht, dass ihr denkt Natalie hätte keine.

00:03:51: Nein!

00:03:51: Ich hab selbstverständlich auch ein Exemplar bekommen.

00:03:57: ich habe es jetzt nur gerade auf den anderen Tisch gelegt und dort vergessen.

00:04:01: Holst du mich?

00:04:02: Genau.

00:04:03: Ich

00:04:04: hole mal mein Ingetränk.

00:04:05: Wir brauchen ja diese Lebensenergie.

00:04:08: Es

00:04:08: gibt ein Shitstorm weil das Plastik ist Leute.

00:04:11: Aber der Ström ist ausbauen.

00:04:12: Umweltfreundlich

00:04:13: und recycelbar.

00:04:14: Nein aber ansonsten hoffe ich naus wollte erstmal genau Genießt, genießt.

00:04:17: Ich mach das auch gleich.

00:04:19: Wir haben

00:04:19: in der letzten Folge ja geprägt diesen Begriff soziale Infrastruktur.

00:04:24: Wisst ihr noch?

00:04:25: Also ich weiß nicht wie es euch gegangen ist.

00:04:26: Ich bin echt oft darauf angesprochen worden dass die Leute gesagt haben Es wird so viel diskutiert über die technologische Infrastruktur.

00:04:33: zu Recht da haben wir ja massive Entwicklung bei der KI zum Beispiel oder Drohnen im Militärischen.

00:04:39: Es wird ganz viel über die ökonomische Infrastructure gesprochen Industrie Wirtschaftsunternehmen.

00:04:44: aber danke dass wir mal das Thema soziale Infrastruktur angesprochen hast.

00:04:49: Ich sehe, das ist etwas was dir sozusagen auch weiterhin sehr nahe ist.

00:04:53: Ja auf alle Fälle und ich muss auch sagen also ich teile auch diese Erfahrung.

00:04:58: Also wir sind auch sehr oft angesprochen worden Auf die Thematik der sozialen Infrastruktur Und ich habe auch den Eindruck gehabt dass wir etwas bewegt haben dass eine Diskussion in Gang kam und sich auch viele tatsächlich gefragt Haben welche Bedeutung hat denn überhaupt die soziale infrastruktur für unser land?

00:05:16: Und obwohl jetzt unser podcast ja eigentlich ja anderthalb Jahre zurückliegt, kann ich doch mit Stand heute sagen es ist nach wie vor brandaktuell weil einfach der Mehrwert und die Bedeutung der sozialen Infrastruktur immer noch nicht so angekommen ist.

00:05:33: Wie wir das natürlich gerne aus Sicht der freien Wohlfahrtspflege

00:05:37: hätten?

00:05:38: Vielleicht sollten wir das mal ganz kurz... Wir wissen ja alle ungefähr, was es heißt.

00:05:42: Aber vielleicht mal so für die Laien-Zuhörerinnen und Zuschauer... Was genau verstehen wir eigentlich unter sozialer Infrastruktur?

00:05:50: Die soziale Infrastruktur hält ja auch die Fülle von sozialen Angeboten und sozialen Hilfen für den Menschen bereit, für alle Menschen.

00:06:00: Und die soziale Infrastruktur sollte natürlich auch dazu dienen dass kein Mensch durch dieses Raster der sozialen Sicherung und durch die Daseinsfürsorge fällt.

00:06:12: Sie ist ein wesentlicher Bestandteil zur Demokratie Stärkung und eine unheimlich wichtige Komponente.

00:06:19: auch so der Knackpunkt.

00:06:20: Wir reden unheimlich viel über die Bedeutung der Wirtschaft, was auch völlig richtig ist aber wir müssen einfach viel öfter über den Zusammenhang verschiedener Sektoren sprechen.

00:06:32: ja das heißt Wirtschaft, Zivilgesellschaft und Staat Diese gemeinsamen Komponenten müssen eigentlich Hand in Hand gehen, um die Demokratie weiterhin zu stärken und natürlich auch Sorge dafür tragen.

00:06:47: Dass wir nicht in eine Entwicklung kommen, die einen Demokratie verfallt oder die einen Abbau von Demokratie bedeutet?

00:06:54: Ja da würde ich auch direkt fragen.

00:06:56: also Ich verstehe das auch so nämlich dass wir sagen kann soziale Infrastruktur ist gewissermaßen Das was man ja auch als soziales Netz bezeichnet.

00:07:02: das heißt sozusagen Auch wenn Menschen keine Religionsgemeinschaft dann gehören Es gerade mit der Familie schwierig ist, dass sie trotzdem nicht ins Völlige nichts fallen sondern das... Institutionen, Menschen da sind die ihnen helfen.

00:07:15: Ich würde dann auch sozusagen das kann staatlich oder zivilgesellschaftlich sein aber dass es gewissermaßen eher eben eine soziale Infrastruktur gibt.

00:07:23: in negativen Bild gibt's ja auch die sogenannte Hängematte, Migration das gesagt hat Ja, da kommen ja Leute und legen sich in unsere soziale Hängemette also Infrastruktur ohne selber etwas dazu beigetragen zu haben.

00:07:36: Also lassen sich

00:07:36: die Zähne machen und

00:07:37: so?

00:07:37: Genau, lassen sich genau!

00:07:38: Da hat ja irgendein Bundespolitiker auch mal sich dazu geäußert.

00:07:45: Genau.

00:07:45: Und ich glaube sozusagen, das spielt tatsächlich eine große Rolle weil ich glaube wirklich dass die Menschen einerseits die Erwartung haben an den Sozialstaat und auf der anderen Seite haben wir aber natürlich auch die Diskussion wie soll es gehen mit Demografie wenn wir immer weniger junge Menschen haben?

00:07:59: Wir haben ja Folge über Japan gemacht wenn du dich erinnerst wo wir die Unterjüngungen also finde ich besser als Überalterung weiß kein Problem dass es ältere Menschen gibt.

00:08:09: es fehlt einfach an jungen Menschen ja auch ganze Regionen buchstäblich reißen und da ist dann halt keine weder technologische noch wirtschaftliche und eben auch keine soziale Infrastruktur mehr.

00:08:21: Macht das Sinn aus deiner Sicht?

00:08:23: Das haben, ich glaube Japan ist zum Beispiel ein wunderschönes Fallbeispiel eigentlich dafür wozu es führt wenn man eine dann unter jüngendem Gesellschaft hat wo wir auch quasi kein junges Volk mehr nachschießen.

00:08:38: denn du hast ganz genau angesprochen Viele solcher einzelnen Landstriche, teilweise diese kleinen Inseln, diese romantischen Dinger sterben regelrecht aus.

00:08:48: Also wenn es da junge Menschen gibt ziehen sie in der Regel weg und die paar alten Menschen, die bleiben sind dann quasi ausgestorben nach ein zwei Generationen im Grunde.

00:08:58: Und der japanische Staat ist sehr bekannt dafür sich regelrecht zu weigern Arbeitsmigration zuzulassen insbesondere jetzt mit den letzten Wahlen und so weiter.

00:09:07: Ich glaube nicht dass das sicherlich bei uns in der Form soweit kommen wird.

00:09:12: Aber nichtsdestotrotz, man sieht wahrscheinlich hier auch nicht so ganz was die anderen Folgen sein können wenn wir uns weiterhin als Gesellschaft zumindest verschließen sind.

00:09:22: Keiner von uns würde ich jetzt mal vermuten, fordert zu sagen okay hier no borders oder komplett open borders und so weiter.

00:09:29: Das ist eine andere Extreme.

00:09:30: aber das ist halt der Punkt.

00:09:31: es sind extreme wenn du sagst komplett dicht machen oder komplett aufmachen halt diesen logischen Mittelweg zu finden mit einem funktionierenden dann vor allem auch Rechtsstaat und dann eben auch Sozialsysteme.

00:09:42: also was haben wir da drin?

00:09:42: Wohnungslosen, Hilfe schätze ich mal Suchtberatung Also Sachen wo man sagt dass ist jetzt nichts was man der Wirtschaft oder den Staat vielleicht komplett allein überlassen kann.

00:09:53: Trifft es das so ungefähr?

00:09:55: Sag mal Paritisch, was sind denn die Arbeitsfelde wo ihr jetzt zur sozialen Infrastruktur

00:10:00: arbeitet?

00:10:01: Wir haben natürlich ganz viele Arbeitsfelder aus der sozialen Arbeit.

00:10:05: ich würde aber gerne noch einmal ganz kurz zu diesem Punkt.

00:10:07: Ihr habt ja mehrere wichtige Teilaspekte angesprochen und der Knackpunkt ist einfach diese soziale Infrastruktur.

00:10:15: Die muss funktionieren und auch für alle zugänglich sein damit sie sich sozusagen auch unserer Gesellschaft und aber auch der Demokratie zugehörig fühlen.

00:10:29: Jetzt bin ich gerade etwas irritiert, was hier passiert?

00:10:34: Wir müssen ja das einpassen und

00:10:35: aufbauen!

00:10:36: Ja, gerade

00:10:38: es ist ... Feueralarm, oder?

00:10:40: Nee, Feueralarme.

00:10:43: Feueralarms klingt doch anders,

00:10:44: oder?!

00:10:46: Ich sollte vielleicht mal eine Blick rauswerden.

00:10:49: Wir können ja jederzeit schneiden und machen das.

00:10:52: Genau, weil ... Aber ich glaub den Part lass sich drauf.

00:10:58: Oh wow!

00:10:58: Es wird sogar noch lauter.

00:11:03: Ja liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, das war jetzt die erste Livefeuer.

00:11:09: Alarm, Probe bei Blume und Injab.

00:11:12: Nehmt das bloß nicht als Vorbild, dass wir so lange gebraucht haben das ganze Zeug einzupacken?

00:11:16: oder was würdest du dazu sagen?

00:11:18: Das hat der Paritätische natürlich absichtlich gemacht weil wir unheimlich ja viel Action einfach unseren Gästen immer wieder bieten möchten damit sie immer wieder zu uns

00:11:27: kommen.

00:11:28: Ehm, es hat sich schon fast gedroht dass ein Augenlied runtergeht aber das damit offiziell verhindert.

00:11:33: Ja genau

00:11:33: also wir erleben jetzt soziale Infrastruktur dass ich nämlich jemand kümmert falls es brennt und das ist glaube ich eine gute Beispiel eigentlich für technologische Infrastruktur mit sozialer Implikation.

00:11:44: Richtig!

00:11:44: So nämlich.

00:11:45: Ganz genau.

00:11:48: Ich hab

00:11:48: den Frozen Tapuzino geredet.

00:11:51: Du hast die wirklich wichtigen Sachen gemacht.

00:11:58: Ja, wir durften noch eine Weile in der Frühlingskälte verbringen und unserer Feuerwehr bei ihrem Einsatz zuschauen.

00:12:04: Immerhin es war nicht alles verloren.

00:12:06: konnte der Herr Doktor wenigstens sein frozen Cappuccino retten während die liebe Nathalie drohte von außen zu erfrieren?

00:12:13: aber am Ende war alles gut.

00:12:14: soweit ich weiß ist nichts und niemand zu schaden gekommen so dass wir recht bald mit der Folge weitermachen konnten.

00:12:20: also viel Spaß mit dem Rest.

00:12:25: Vier

00:12:28: Jahre, wenn ich hier ... Wir haben noch nie ein Feueralarm

00:12:30: erlebt.

00:12:31: Erfrischend war es alle mal?

00:12:33: Okay!

00:12:35: Welcome back!

00:12:38: Ich hab jetzt kein Kabocino mehr was wir alles erleben Leute.

00:12:44: So,

00:12:45: unser erster Live-Feueralarm in Blume und Inje das war jetzt eine coole Sache.

00:12:50: ja und wir haben dich jetzt in die Mitte genommen und wir sind alle noch Nicht schockiert.

00:12:56: Es war alles in Ordnung und die Feuerwehr hat gut getan, oder?

00:13:00: Ja richtig!

00:13:01: Es hat glaube ich nichts gebrannt wenn nicht das richtig beurteilen

00:13:04: konnte.

00:13:04: Nein es hat glaub ich tatsächlich nichts gebrandt und jetzt war so eine erfrischende kleine Einlage.

00:13:10: Wir haben jetzt soziale und technologische Infrastruktur live erlebt.

00:13:14: Niemand kümmert sich, wenn ein Alarm kommt Und alle Menschen werden in Sicherheit gebracht und ich meine, wir können jetzt darüber scherzen.

00:13:21: Aber wie wissen genau in vielen Ländern ist es halt nicht so.

00:13:24: Da wird vielleicht sogar noch auf der Straße verhandelt wenn die Polizei da heißt.

00:13:28: Ja Feuerwehr in dem Fall.

00:13:29: Genau.

00:13:30: Wir haben ja wirklich das Problem dass teilweise auch Rettungskräfte zum Beispiel angegriffen werden also dass Leute nicht bereit sind sich selber zurückzunehmen weil ihnen die soziale Infrastruktur sozusagen insgesamt weniger bedeutet diese End-Solidarisierung und das ist natürlich auch was was wir in der Politik haben dass Leute sagen, es kostet alles nur und könnte man nicht ein bisschen sparen.

00:13:53: Also von dem her...

00:13:55: Dass dann mal wenn's irgendwo gespart wird natürlich in aller Regel am Personal der Betriebswirtschaft muss man nicht mal studiert haben um zu wissen das Personal meistens die größten Kostentreiber sind.

00:14:05: Und was ist Soziales wenn nicht was Menschen?

00:14:09: Sprich, Personal wirklich getrieben?

00:14:11: Genau.

00:14:11: Das ist natürlich eine Tatsache die ja anspricht mit der wir eigentlich tagtäglich konfrontiert werden das immer noch nicht den Mehrwert der sozialen Arbeit, der soziale Hilfen, der socialen Infrastruktur für unsere Gesellschaft und auch für die wirtschaftliche Entwicklung gesehen wird.

00:14:30: Das heißt, wir reden immer und debattieren über ganz unterschiedliche Aspekte wie wir unser Land stärken können.

00:14:38: Aber letztlich, wenn Einsparmaßnahmen kommen dann betreffen sie sehr häufig den sozialen Sektor und der Zusammenhang zwischen Demokratie-Stärkung.

00:14:48: Und der soziale Arbeit wird einfach nicht gesehen.

00:14:52: und vor allen Dingen kämpfen wir auch immer wieder darum dass der Mehrwert der sozialen Arbeit gesehen wird für die gesellschaftliche Entwicklung.

00:15:00: Denn ganz klar!

00:15:01: Wir hatten es ja eben auch mit der Sozialen Infrastruktur Wenn Menschen von dieser sozialen Infrastruktur abgeschnitten sind.

00:15:09: Und wenn sie nicht mal das Vertrauen in diese sozialen Absicherungen haben, dann entsteht ein Misstrauen und es ist eigentlich die gefährlichste Variante weil misstrauen kann sich dann wiederum bündeln Und es kann dann natürlich, es ist jetzt auch viel einfacher das Misstrauen gebündelt wird in Form von sozialen Medien.

00:15:30: Das geht ganz flott und es entsteht quasi eine Gegenbewegung ja?

00:15:35: Und deshalb die Tendenz zur populistischen Annahmen zu rechten Tendenzen und dass wiederum schwächt unsere Demokratie!

00:15:46: Und es gibt ja sehr viel in der Demokratieforschung, sehr viele Theorien.

00:15:51: Es gibt eine Demokratieforscherin die Marina Nord, die hat beispielsweise gesagt das für den durchschnittlichen Weltbürger das Niveau der Demokratie noch auf dem Stand von dass der Demokratie verfall, dass er sozusagen sich in tausend kleine Minischritte untergliedert.

00:16:15: Und das die Schwelle ... Wann diese Schwelle sozusagen überschritten wird?

00:16:19: Dass sie sehr schwierig zu identifizieren ist.

00:16:22: und sie sagt auch, die Menschen sind desillusioniert von Demokratien weil sie wirtschaftliche Probleme haben.

00:16:28: Sie fühlen sich nicht zugehörig!

00:16:30: Sie haben

00:16:30: Ängste

00:16:32: Und sie sagt, Deutschland hat eine stabile Demokratie.

00:16:35: Also Deutschland schätzt die noch als stabile demokratie ein.

00:16:38: Meint aber was sie beobachtet ist eine zunehmende politische Polarisierung und dass diese politische polarisierung das Gefahrenpotenzial hat, die Demokratie zu gefährden und zu schwächen?

00:16:54: Ich hätte ein konkretes Beispiel aus dem eigenen Leben, aber auch jetzt bei mir im Beruf in meinem Team.

00:17:01: Wir haben also auf der einen Seite tatsächlich diese Einsparungen und zum Beispiel vielen Erziehungskräfte.

00:17:08: Dann leidet die Kinderbetreuung, so jetzt hast du also die Anforderung, die Leute sollen bitte Arbeiten, die sollen mehr arbeiten.

00:17:16: Ja Frauenerwerbstätigkeit soll steigen.

00:17:18: ja wir brauchen mehr Leute Die einzahlen das wird jetzt auch diskutiert die die beitragslose Mitversicherung von Ehepartnerinnen Ehepartnern einzuschränken.

00:17:28: aber gleichzeitig Haben die leute die arbeiten und zwar inzwischen Mütter und Väter Das Problem dass der Kinderbetreuung leidet.

00:17:36: ja das ist ein ich will hier arbeiten Aber Jetzt ist wieder Notbetreuungen Und Jetzt Kann Ich Wieder Nicht hin oder mein Mann, ich muss zu Hause bleiben beim Kind bei den Kindern.

00:17:48: Und ich verstehe schon dass das wiederum dann dazu führt, dass Leute sagen ja toll!

00:17:52: Dann zahle ich so hohe Steuern und Abgaben aber kriege die Leistung nicht zurück.

00:17:58: Ich bin jetzt natürlich keiner von denen, die sagen man geht auf den Staat los, ich bin loyal, aber ich versteh das Frusterlebnis wenn also auf der einen Seite Anforderungen gestellt werden Und dann aber, dass die soziale Infrastruktur in dem Fall Kinderbetreuung so schwach wird, dass man kaum noch Möglichkeiten sieht diese Anforderungen zu erfüllen.

00:18:19: Wenn man auch versucht Teilzeitarbeit natürlich mit einzuschränken gleichzeitig soll ja nicht ohne möglich gemacht werden.

00:18:24: klar Manche übertreiben es auch ein bisschen der Kritik Aber insgesamt, klar wird es ja dadurch nicht erleichtert.

00:18:29: Sondern wenn man's auch noch schwieriger machen sollte mehr oder weniger grundlos in Teilzeitarbeit zu gehen dann bedeutet das sehr automatisch dass ich mich explizit nicht mehr mit nicht allein gewinnbringenden also finanziell gewinn bringenden Tätigkeiten beschäftigen kann.

00:18:44: weil ist muss ja klar.

00:18:45: natürlich gibt es Ausnahmen für Wenn wir sagen mal als alleinerziehende Mutter schräg strich Vater Oder meine zägen auch in der Partnerschaft aber man will die Kinder aufziehen und so weiter.

00:18:56: Also es kann ja wirklich auch mal sein, nur für das Kind da zu sein.

00:19:00: Kein besonderer Grund für Teilzeit so haben etwa.

00:19:02: Dann einfach mehr Zeit mit den Kids verbringen – ich meine Dank Homeoffice kombiniert sich das oft ohnehin und dann werden halt auch gerne, und das ist mein Eindruck natürlich sehr viele Neider auch geschürt.

00:19:14: weil das ist immer dieses ganz große Bild dass man sagt naja wir können euch liebe bedürftige Menschen die sogenannte untere Klasse oder wie man es immer bezeichnen will, kein weiteres Bürgergeld Hartz IV.

00:19:26: Oder was sonst als nächstes Modell kommt mehr geben weil da sind ja jetzt die Ausländer den wir helfen wollen beschwert durch.

00:19:32: bei denen ist dem Problem auch wenn nachweislich natürlich nicht den Leuten besser gegen bevor die Flüchtlinge sozusagen kam.

00:19:39: aber es geht der letzten Endes um die Kommunikation dieses solidarische Glaub ich, das ist so ein bisschen das was fehlt.

00:19:44: Niemand will die ja an die Gogh letzten Endes

00:19:46: oder?

00:19:46: Also werden also die verschiedenen Gruppen gegeneinander ausgespielt Anstatt dass man quasi sagt wir stärken gemeinsam Die soziale Infrastruktur beispielsweise weil wir ja auch Leute brauchen die in der Pflege In der Kinderbetreuung und so weiter arbeiten.

00:19:59: statt also Das zu erkennen wird gesagt, die anderen belasten dich noch zusätzlich.

00:20:05: Also wirtschaftliche Interessen und soziale Interessen müssen einfach zusammengedacht werden ja?

00:20:10: Und wie du eben auch sagtest Michael sie dürfen nicht gegeneinander ausgespielt werden.

00:20:15: Ja und das ist ein unheimlich wichtiger Punkt und diese Unzufriedenheit das hast du ihnen ja auch angesprochen Diese Annahmen die dann fallen ja die Menschen sehen sich nach einfachen Antworten.

00:20:29: Wie funktionieren diese einfachen Antworten?

00:20:32: Sie sind relativ einfach gestaltet, weil komplexe Antworten nicht mehr gewünscht.

00:20:38: Und sie werden auch nicht mehr verstanden.

00:20:40: Die Menschen wollen einfache Antworten!

00:20:43: Es geht einem nicht gut

00:20:45: und wer ist schuld.

00:20:49: Genau das führt zu diesen populistischen Annahmen und der Annahme dass wenn man quasi einen Hauptgegner hat dieses Problem, was ja wirklich dann ursprünglich für alle Probleme ist.

00:21:02: Relativ einfach erklären kann?

00:21:04: Dann will man das auch schnell beseitigen und hält quasi nur eine Lösung für die Richtige!

00:21:11: Ja einer sich.

00:21:12: nur haben wir sogar mal im letzten Podcast sogar genau darüber gesprochen dass es der erste Schritt ist zu erkennen oder dass es ein komplexer Zusammenhang verschiedener Variablen ist, das ist Schritt Nummer eins.

00:21:25: Der zweite Schritt ist zu erkennen und zu akzeptieren, dass eine Antwort darauf auch gleichzeitig etwas langatmiger ist.

00:21:32: nicht unbedingt im Sinne der Politikerinnen und Politiker die natürlich auch gerne sich beim Reden selbst zuhören Aber im Sinne eines Diskurses, weil das fehlt häufig.

00:21:41: Ich finde sowohl auf der politisch linken als auch auf der politisch rechten Seite geschweige denn die Mitte, die ich häufig eher als apathisch, als wirklich mittig empfinde wenn nicht ehrlich bin.

00:21:52: aber ich glaube genau dass es womit wir ja auch immer wieder ansetzen wollen.

00:21:55: Ich meine wozu machen wir das ganze?

00:21:56: Wir machen das ja um gewissermaßen Dialog etwas zu fördern, die uns sowieso nicht zuhören wollen.

00:22:02: Also vielleicht explizit uns... Die werden da sowieso noch nicht schlauer drauswerden und bleiben dabei stehen.

00:22:07: aber ich weiß ja dass die Mehrheit unserer Gesellschaft hier in Deutschland funktioniert in der Rechtsstadt usw.

00:22:13: prinzipiell ja bereit sind zuzuhören und das halt anzuerkennen.

00:22:17: deswegen hoffe ich auch immer dass gerade diese Art von Dialogen die wir zur zweiten oder dritten eben dann auch mal für ein bisschen ankommen

00:22:24: Also das ist eigentlich auch tatsächlich, warum wir das auch machen und warum wir anderen auch gesagt haben Wir gehen raus.

00:22:29: Du warst ja einmal bei uns eingeladen Und jetzt gehen wir auch raus weil wir das Gefühl haben.

00:22:35: es fehlen Orte von Dialog Weil dieser Freund Feind Dualismus.

00:22:39: immer muss jemand andere Schuld sein und die Gruppen werden gegeneinander ausgespielt.

00:22:43: ich glaube wirklich der reduziert Komplexität Und am Ende des Tages schadet er.

00:22:48: Also um ein ganz aktuelles Beispiel zu nehmen, ich habe auf Mastodon gerade wieder dazu gepostet Ich hatte ja schon letztes Jahr darüber geschrieben die Annahme Es würde den Rechtspopulismus schwächen, wenn weniger Zuwanderung stattfindet.

00:23:03: Ist empirisch einfach wiederlegt?

00:23:05: Wir haben das jetzt übrigens auch gerade in Deutschland.

00:23:07: ein weiterer Fall.

00:23:09: Die Asylbewerberzahlen gehen zurück die Zuwänderungen gehen zurück.

00:23:13: Zwanzig fünf von zwanzig ist Deutschland geschrumpft!

00:23:16: Die Bevölkerung in Deutschland schrumpf und die AfD ist überhaupt nicht schwächer geworden.

00:23:22: Das ist etwas, was ich sozusagen als Politikwissenschaftler sehe überall auf der Welt.

00:23:26: Es funktioniert nie!

00:23:27: Wir haben Japan als Beispiel.

00:23:29: ja die Bevölkerung schrumpft Wahlergebnis nach rechts.

00:23:33: Es stimmt einfach nicht dass man so zu sagen durch die Reduktion von Zuwanderungen sozusagen diese diesen das Auflösen könnte also Migration als Problem darzustellen für Demokratie.

00:23:47: wenn man weniger Migration hätte, dann ging es der Demokratie.

00:23:50: Besser sagt ich als Politikwissenschaftler ist wiederlegt.

00:23:54: Ich kenne keinen empirischen Belegter für Japan, drei Prozent außer einer Anteil und in den Wahlen rutscht man nach rechts.

00:24:01: was soll das Leute?

00:24:02: Lasst euch nicht für dumm verkaufen zu behaupten wenn ihr die Migration reduziert, dann wird alles wieder gut.

00:24:10: Im Gegenteil, es wird schlechter für die Wirtschaft.

00:24:13: Es wird schlechte für die soziale Infrastruktur.

00:24:15: Ich bin auch kein Fan von Open Borders ich sage nicht alles auf!

00:24:18: Ich war immer dafür dass man sagt natürlich Grenzen sichern aber Fachkräfte und humanitäre Zuwanderung also Sonderkontingente zum Beispiel erlauben Aber zu sagen sozusagen es reicht gegen Migration zu sein Gegen Auseinander zu sein Und damit würde alles gut ist aus meiner Sicht Ich höflich formuliert das es rechtsmimises Alltag.

00:24:38: sprichlich formuliert ist es Schwachsinn.

00:24:40: Ja und auch tatsächlich widerlegt, dass das zu irgendwelchen Einkommenssteigerungen führt?

00:24:44: Es zeigt aber auch das Faktenwissen alleine nicht mehr ausreicht um an Menschen heranzukommen.

00:24:50: Ich glaube das was alle Menschen benötigen mit oder ohne Migrationshintergrund ist einfach Positivismus und Zuversicht die wir den Menschen geben müssen.

00:25:00: weil also Es ist im Endeffekt ja so, wir werden am Tag Bescheid mit negativen Nachrichten.

00:25:07: Es ist alles schlecht und das hinterlässt natürlich Spuren!

00:25:11: Und Menschen brauchen Zuversicht um an etwas zu glauben, auch an Solidarität zu glauben und vor allen Dingen brauchen sie auch das Gefühl dass die Zugehörig sind und deshalb muss uns genau dieser Spagat gelingen, dass wir alle Menschen in unserer Gesellschaft

00:25:25: abholen.

00:25:26: Das macht mich aber ehrlich gesagt ein bisschen fertig.

00:25:30: halt diese dieser fehlende Zugang oder der Wille sich vielleicht auch den Problem aktiv zu stellen.

00:25:37: Also wir haben dann irgendjemanden, der halt auf der Straße meinetwegen interviewt wird und sagt was ist eigentlich ihr größtes Problem?

00:25:47: Zuwanderung!

00:25:47: Okay das ist meistens wirklich bei den Top drei der meisten.

00:25:52: Kann ich ein bisschen nachvollziehen so ein bisschen befremdlich vielleicht auch unterschiedlich aussehende Männer.

00:25:56: diese ganze Berichterstattung hast du ja auch schon wunderbar genannt.

00:26:01: Aber ist das ernsthaft?

00:26:02: Wirklich dein größtes Problem?

00:26:06: oder macht es dir nicht mehr Sorgen, dass du zum Beispiel deine Miete regelmäßig nicht bezahlen kannst.

00:26:12: Oder dass es mittlerweile die Achtzig Prozent ins Einkommensfrist oder was auch immer in welcher Schicht du dich befindest.

00:26:18: Oder verknüpfst du in deinem Punkt jetzt das wenn weniger Einwanderung wäre oder weniger Flüchtlinge, weniger Migration nennen wir's wie was wollen Dass dadurch du auf einmal mehr Geld zur Verfügung hättest?

00:26:29: Das ist so diese Schwierigkeit weil dass die aktuellen politischen Rechten sind auch nachweislich, ich weiß gar nicht mal was Leibniz Institut hat ausgerechnet.

00:26:41: Dass unter der aktuell sehr rechten Partei, unter der AfD ganz konkret wahrscheinlich diese Einkommensschwachen schichten in unserer Gesellschaft noch am wenigsten etwas davon haben werden.

00:26:56: das haben sie ja Das haben sie ja wirklich ausgerechnet.

00:27:00: Da könnten Sie kurz gesagt, weil wir ja auch logischerweise keine Partei-Werbungen machen, jede andere Partei wählen hätten am Ende wahrscheinlich noch mehr in der Tasche.

00:27:08: dann und das ist das was mich immer dann so ein bisschen fertig macht dass du deinen eigene Xenophobie im Grunde schon über dein eigenes Wohlstellst über mit deinen abstrakten Ängsten argumentiert.

00:27:20: Ja, nach dem Motto ich bin selber bereit dass man mir die Krankenversicherung abnimmt wie in den USA.

00:27:26: Hauptsache die Hispanics bekommen sie nicht.

00:27:29: also man spielt die Gruppen gegeneinander aus und bringt Leute dazu gegen ihre eigenen Interessen zu wählen.

00:27:36: Ich würde dir zustimmen das ist nicht ein deutsches Phänomen Das ist tatsächlich ein weltweites Phänomien.

00:27:40: Aber was machen wir da?

00:27:41: Wie kann man das stoppen?

00:27:43: Richtig

00:27:45: Es gibt nicht die einfache Lösung, um das Ganze zu stoppen.

00:27:48: Aber deshalb sage ich das auch ganz bewusst, ganz oft.

00:27:51: Deshalb ist Demokratie-Stärkung ein ganz wichtiger Teil!

00:27:55: Wir dürfen nicht einfach davon ausgehen dass Demokratie selbstverständlich ist sondern wir müssen was tun.

00:28:00: aber nicht wir alleine sondern alle gemeinsam müssen die Demokratie stärken, dass der Solidaritätsgedanke einfach nicht komplett verschwindet und dass Menschen voneinander in unserem Land für das Wohl von allen Menschen einfach auch einstehen.

00:28:17: miteinander.

00:28:18: Ich meine, wenn wir anfangen die Demokratie von oben festzulängen haben wir eigentlich gar keine Demokratie mehr.

00:28:23: entdehben sind oder nicht?

00:28:24: Wir sind ja all dran.

00:28:24: bedeiligt

00:28:25: und da können wir tatsächlich weil du hast es erwähnt eine positive positive Ereignis auch schildern nämlich die Wahlen in Ungarn.

00:28:33: Wir haben tatsächlich in Ungaren die Situation gehabt dass über sechzehn Jahre ein Rechtspopulist an der Macht war.

00:28:40: Ungarn schrumpft massiv.

00:28:42: Es lässt praktisch keine Zuwanderung zu Hätte.

00:28:46: erst gegen George Soros zum Beispiel, später auch gegen Zelensky, Ukraine.

00:28:53: Die viel Abwanderung viele junge Leute die das Land verlassen haben und trotzdem hat es jetzt ein demokratischer Kandidat EVP geschafft.

00:29:03: Gegen das gesamte Mediensystem, gegen das gesamten politische System.

00:29:06: Auch die öffentlich-rechtlichen Medien waren in Hand der Regierung Orban gewesen.

00:29:12: Und wie hat er das gemacht?

00:29:13: Er ist tatsächlich von Ort zu Ort gezogen und hat über zwei Jahre hinweg die Menschen direkt angesprochen, weil er in den Medien gar nicht vorkam.

00:29:23: Also der Kandidat hier jetzt der kommende Ministerpräsident in Ungarn – ich finde das schon Wahnsinn!

00:29:31: Es zeigt aber auch, dass eine größere Demokratie mit Achtzig, zweihundert Millionen Menschen.

00:29:38: Natürlich das viel schwieriger ist es umzusetzen als jetzt ein Land mit der Größe von Ungarn.

00:29:44: Das ja kleiner ist von einer Bevölkerungszahl als Baden-Württemberg.

00:29:48: Das heißt tatsächlich glaube ich schon dass wir diese Solidarität nicht mehr als gegeben voraussetzen dürfen und wir müssen sie wieder erzeugen sind zum Beispiel und so Podcast, Videocastformate ganz wichtig.

00:30:02: Ich mache aber auch die Erfahrung dass die Menschen auf Reden und Vorträge, auf die echte Begegnung mehr denn je stehen.

00:30:09: Ich glaube ich habe es auch mal erwähnt dass sogar Kinder wieder ganz toll reagieren auf Theater mit echten Menschen wenn sie echte Schauspielerinnen, echte schauspielern sehen.

00:30:18: das ist etwas ganz anderes hier wenn nicht nur perfekt kuratierte Videos sehle echte menschen sind halt doch noch mal was anderes.

00:30:26: also diese Solidarität von quasi die du eingefordert hast die müssen wir wieder erarbeitet.

00:30:31: die fällt nicht vom Himmel

00:30:32: Die fällt nicht von Hömel und im Endeffekt brauchen wir auch Angebote um diese Solidarität.

00:30:39: uns wieder, also um die Solidarität zu intensivieren.

00:30:42: Und damit komme ich wieder zurück auf die soziale Infrastruktur und auf die Sozialerarbeit.

00:30:48: Die soziale Arbeit schafft so wertvollen Austausch und Begegnungen zwischen Menschen.

00:30:53: Wenn dieser Faktor wegfällt, können wir die Solidarity nicht untereinander stärken.

00:31:00: Wir müssen versuchen auch in erster Linie ... Das müssen wir wirklich mit aller Kraft versuchen.

00:31:07: Die Wichtigkeit der sozialen Arbeit und aber auch ihrer Absicherung, ihrer finanziellen Absicherung einfach zu erreichen und jedem kenntlich zu machen... Wenn diese Komponente wegfällt haben wir eine Schwächung unserer demokratischen Strukturen weil die Demokratie ist auf Menschen angewiesen, die sie tragen.

00:31:25: Aber Menschen, die die Demokraties tragen sind auch angewiesen auf einer Demokratie in der Sie sich wohl fühlen, in der sie teilhaben Und an der sie partizipieren können und sich vor allen Dingen auch gleichwertig behandelt

00:31:38: fühlen.

00:31:39: Also wenn ich da nachfragen darf, weil das würde ja dann bedeuten... Ich bin hier ein Anhänger soziale und ökologischer Marktwirtschaft.

00:31:45: Das war übrigens im Jahr fourneinzig CDU Grundsatzprogramm.

00:31:47: Habe ich damals als junge Uler mitgekämpft?

00:31:49: Ich stehe immer noch dazu.

00:31:51: Soziale und Ökologische Marktwirtschaft.

00:31:54: Das würde aber doch dann bedeutend, dass also den der Ersatz von Menschen zum Beispiel durch Pflegeroboter quasi technologische Infrastruktur wäre, aber nicht soziale.

00:32:03: Weil die Begegnung zwischen den Menschen dann wegfallen würde?

00:32:06: Also KI bzw Technologien ist ja eine unheimliche Bereicherung für unsere Gesellschaft und das sollte man auch nicht negativ sehen.

00:32:14: ich denke tatsächlich aber dass wir transparent darüber reden müssen wie wir beides hinbekommen

00:32:21: also

00:32:22: ergänzen aber natürlich nicht komplett austauschen weil eine Maschine kann nur so gut sein wie der Mensch, der hinter der Innovation steckt und mitdenkt.

00:32:34: Und ich glaube das ist ein Schlüssel, der uns weiterbringt.

00:32:38: Also würde es bedeuten, einem Pflegeropoter darf die Arbeit ersetzen aber nicht das Gespräch?

00:32:44: Ist das sozusagen... Kann man das zwischen Menschen...?

00:32:47: Die Sozialkomponente

00:32:49: kann einen Roboter natürlich nicht ausgleichen.

00:32:51: Ja und das wäre auch fatal, wenn man sagen würde naja wir sind jetzt in der Entwicklung soweit fortgeschritten dass wir das soziale menschliche miteinander gar nicht mehr brauchen.

00:33:02: aber es kann ein Zusatzangebot sein um das ganze nochmal zu untermauern.

00:33:07: Aber die...das menschliche Füreinander einstehen und da sein Das ist nicht durch Maschinen zu ersetzen.

00:33:13: Für dich auch der AI Girlfriend ist keine echte Beziehung.

00:33:16: Es gibt sicherlich paar als oder die zumindest Naja, eine gewisse Buchschweblich fast schon befriedigend heraus erfahren.

00:33:25: Aber ich glaube ultimativ das ist natürlich keine Lösung für die Allgemeinheit, für die Gesellschaft.

00:33:30: also Die meisten von uns haben ja so viel wie sagt man awareness Das ist natürlich wissen nicht unterhalte mich gerade mit einem Computer.

00:33:38: Ich meine wer weiß, wenn die Dinger so komplex eines Tages werden dass sie so eine Art das man ihnen vielleicht auch wirklich eine Bewusstsein zuordnet?

00:33:46: Okay dann können wir die Diskussion noch mal in fünfzig Jahren oder was starten.

00:33:49: aber da sind wir ja noch weit von entfernt.

00:33:51: und bis dahin ist glaube ich klar Und auch schon mehrfach B-und R-Wiesen Schon in frühen Zeiten der Psychologie und Psychiatrie teilweise auch traurigerweise mit schlimmen Experimenten Das menschen natürlich wahnsinnig werden wenn Sie auch keinen Kontakt haben.

00:34:05: und wenn es wenig Kontakt ist und vielleicht dann auch schlechter Kontakt, wenn ich das mal qualitativ bewerte.

00:34:11: Dann finden natürlich auch paar extreme Wandlungen im Schädel statt.

00:34:15: also du leistest ja als Gesellschaft schon viel.

00:34:18: Wenn du es schaffst entsprechende Infrastruktur zur Verfügung zu stellen muss sich Leute auch mal einfach treffen können.

00:34:25: Also dann stellst du meine Dwegen als ein Verein oder als Social Business, oder was auch immer Räumlichkeiten zur Verfügung.

00:34:31: Lass es anonyme Alkoholiker sein wenn's Probleme sind?

00:34:34: Oder meinetwegen sowas wie Anonyme alleinstehende Menschen oder so?

00:34:37: ja dass das in Kontakt kommt.

00:34:39: also muss nicht immer zwangslüge glaube ich super teuer sein aber offensichtlich die meisten dinge dir unsere gesellschaft tragen wo die menschen wirklich auch Hilfe brauchen.

00:34:48: sowas erfordert natürlich mindestens mal einen budget.

00:34:50: wenn wir es mal kurz passen treffe ich das

00:34:53: Ungefähr.

00:34:54: Ja, natürlich!

00:34:56: Es braucht ein Budget um diese wertvolle Arbeit zu leisten.

00:35:00: Weil nicht alle auch das komplett ehrenamtlich freiwillig schrägstrich

00:35:04: machen.

00:35:04: Es wäre auch falsch zu erwarten dass alles nur auf ehrenamblicher Basis stattfinden soll.

00:35:09: Das ist ein valider Punkt

00:35:10: ne?

00:35:11: Genau.

00:35:12: Ich höre gerade auch ganz aufmerksam zu, weil ich zum Beispiel denke an Onlyfans beispielsweise.

00:35:16: Diese Seite wo Leute sich quasi vermarkten an ihre Fans und da haben wir jetzt schon den Fall das KI eingesetzt wird um Dialoge zu imitieren.

00:35:26: Das heißt die Fans zahlen und denken dann die Chatten mit der Person.

00:35:31: aber in Wirklichkeit sind die Antworten KI generiert.

00:35:35: Als Religionswissenschaftler, meine Doktorbeit war hier Religion und Hirnforschung.

00:35:40: Muss ich halt sagen dass wir Menschen ganz schlecht dafür ausgestattet sind zwischen simulierter Interaktion ja und echter Interaktionen zu unterscheiden.

00:35:50: Religionen funktionieren ja so das wir quasi Agency also Personalität annehmen in der Welt in den Wolken in den Bergen in den Bäumen dann quasi wenn jetzt Computer mit uns sprechen.

00:36:05: dann muss ich sagen, haben wir jetzt schon Fälle wo Leute sagen endlich erkennt mich die Superintelligenz und endlich er kennt mal jemand wie genial ich bin ja vor allem wer Männer sind gefährdet dass man sich quasi dann erwählt fühlen und deswegen finde ich das so wichtig diesen Hinweis darauf zu sagen dass das technologische das soziale ergänzen soll aber eben nicht ersetzen darf.

00:36:26: für mich ist es eine Frage der Menschenwürde.

00:36:28: natürlich kann ich mir den Pflegerroboter vorstellen der einen alten Menschen im Leben unterstützt ob das in der Küche ist oder beim Transport, beim Tragen kann ich mir alles vorstellen.

00:36:40: Aber in dem Moment wenn es um die soziale Beziehung geht dann würde ich sagen dann darf das nicht durch einen Roboter ersetzt werden auch wenn sich das noch so gut anfühlt und mindestens bräuchte es die aktive Zustimmung des Nutzenden weil ansonsten sehe ich wirklich die Gefahr dass wir die älteren Menschen sozusagen weg sperren quasi betydelt technologisch und sozial, aber sie sind in Wirklichkeit nicht mehr Teil der sozialen Infrastruktur.

00:37:10: Sie sind nicht mehr ein Teil der menschlichen Gesellschaft, sondern wir hätten sie quasi technologische abgeschoben.

00:37:17: Das darf doch nicht sein!

00:37:18: Wir erleben es ja jetzt schon... Wenn du deine Fragen eingibst und so weiter, dann heißt es ja auch mal, das ist ein sehr guter Beitrag.

00:37:28: Da hast du dies und da ist wunderbar miteinander kombiniert eine intellektuelle Höchstleistung.

00:37:33: Text, Text, wie denkst Du denn ansonsten noch über Bladi-Bladi-Blan?

00:37:36: Dann sagst du irgendwas.

00:37:39: Genial, da muss man erst drauf kommen.

00:37:41: Also der Grad an Öl, der so an einem Rangeschmiert wird geht ja schon langsam ins lächerliche Rad und jetzt werden wir davon ausgehen dass wir vielleicht das Thema entwickeln, die explizit dafür entwickelt werden aber einfach nur noch Menschen zu pämpern.

00:37:55: vor dem Hintergrund gerade Wir wissen ja je älter jemand ist Gibt eine gewisse Korrelation, dass du anfälliger ist man ja meist so für Technologien.

00:38:04: Es ging ja los mit diesen Enkelbetrug und so über Telefon jetzt über Computer.

00:38:08: die Spam-Mails werden auch immer schwieriger zu erfassen dann ziehen sich ja Leute mehr in ihre Bubble zurück und allein Bubble ist ja auch wieder so ein Riesenthema was auch mindestens alle zwei drei Folgen als irgendwie auch auftaucht das es... Du willst ja möglichst viel Traffic generieren, du möchtest zum Beispiel eine KI besonders beliebt ist Gehst du in deine kleine KI-Bubble rein, muss ja nicht mal KI sein.

00:38:31: Dann geht es weiter mit den sozialen Medien in deiner Bubble wo ihr euch gegenseitig dann extremisiert oder hochschaukelt in der Form und den einzigen die das in der Regel nicht passiert sind entweder die sich gar nicht erst mit sowas beschäftigen also aus dem Konzernmedien zumindest rausgehen so die Insta-Books und Facegrams und was es nicht alles gibt Und dann lieber ins Fediverse um vielleicht zu zeigen, um vielleicht echte Unterhaltungen auch zu führen.

00:38:56: Also wo dir nicht die ganze Zeit... Ah guck mal hier beitrag und der hat was Kontroverses gesagt hier schicke meine Brandbomber oder sowas.

00:39:03: Wenn wir das glaube ich schaffen auf so eine Art non-digitale

00:39:08: Ebene

00:39:09: zu prägen, wo man halt doch vielleicht diesen Austausch hat oder was auch immer ähnlich wie bei einem Podcast, glaube ich ist ja auch schon ein Stück geholfen, oder?

00:39:17: Im Endeffekt Weil ihr auch das Thema technischer Fortschritt KI angesprochen habt, es ist auch wichtig dass alle Menschen an diesen Entwicklungen partizipieren.

00:39:27: Dass wir dafür Sorge tragen, dass hier auch keiner durchs Netz fällt und sich einige Gruppen etablieren die sich sehr gut auskennen und andere wiederum haben überhaupt gar keine Möglichkeit hier Erfahrungen zu sammeln und dann auch zu erfahren okay was jetzt beispielsweise?

00:39:48: was ist kein Fake, sondern dass wir alle mitnehmen, dass wir da auch ein bisschen stärker daran denken müssen.

00:39:54: Die Entwicklungen sind so rasant aktuell und wir brauchen tatsächlich Konzepte um die Bevölkerung mitzunehmen.

00:40:03: Psychophantism ist der englische Begriff dafür.

00:40:06: man würde im deutschen vielleicht grob sagen Schleimerei.

00:40:09: das heißt KI ist schon jetzt in der Lage, die Leute zu bestätigen und sich gut fühlen zu lassen.

00:40:15: Und das könnte natürlich als Verdummungsinstrument eingesetzt werden.

00:40:19: Übrigens kommt es schon in Orson-Welds, aus dem Jahr vierundachtzig.

00:40:23: Kommt es schon vor wo er dann quasi Welles ja?

00:40:27: George Orwell.

00:40:28: George Orwall, Entschuldigung nicht Orson Weld, George Orwald aus dem Jahre vierundachzig.

00:40:32: Da kommt es auch schon vor dass da eine Maschine generiert Inhalte Musik

00:40:36: usw.,

00:40:37: um die Leute ruhigzuhalten, um sie dumm zu halten.

00:40:39: Sie darf aber keinerlei sinnvollen Inhalt haben, weil sie soll die Leute ja sozusagen für den Big Brother kontrollierbar machen.

00:40:47: Und ich glaube tatsächlich dass das ein großes Thema wird.

00:40:51: also man kann schon jetzt könnten wir sagen und das haben wir ja schon länger Privatfernsehen usw.

00:40:55: Die Debatte Wann ist es wirklich noch so zu sagen Information?

00:40:58: Und wann geht's dazu über, dass man Leute eigentlich verdummt ruhig stellt?

00:41:04: Und wenn ich dich also richtig verstehe, würde man quasi sagen, Demokratie lebt davon.

00:41:10: Dass man nicht zulässt dass Menschen quasi ruhig gestellt werden sondern sie zur Partizipation einlädt gewinnt auch dann wenn es ihnen vielleicht wirtschaftlich schlechter geht und Sie sich das nicht des neuesten KI-Abo-Modell leisten können.

00:41:24: Sie müssen die Möglichkeit haben, Erfahrungen zu sammeln.

00:41:27: Sie müssen Möglichkeiten haben geschult zu werden um nämlich wertvolle Erfahrungen auch für den richtigen Einsatz von KI und Technologien bereitzuhalten.

00:41:38: also das ist finde ich ein wichtiger Punkt der einfach wenn er nicht gegeben ist auch wieder zu einer Demokratischwächung beitragen kann.

00:41:47: Es geht ja bei der frühen Sozialisierung Werder regellos, also ich spreche von Kindergarten, Grundschule und so weiter.

00:41:54: Und den größten Gefallen, den wir den politischen Extrem natürlich tun können ist sozusagen... Deswegen hab' ich auch mit meinem Diskurs häufig meine eigenen Grenzen, wo ich sage immer Ich bin bereit Kompromisse einzugehen, natürlich immer zu diskutieren Aber wenn ich zum Beispiel schaue in einige Wahlprogramme wie sie jetzt für die Landtagswahlen auch relevant waren Sachen wie Homeschooling zum Beispiel einzuführen.

00:42:20: Ach amerikanischem Modell, also explizit in eine Bubble zu ziehen die Familie ist kann ja noch ordentliche Familie sein will ich nicht sagen aber wir nehmen den Faktor der gesellschaftlichen Sozialisierung raus.

00:42:31: oder dass zb so Sachen sein sollen wie Abschaffung von etwaigen Beauftragten sei es jetzt Antisemitismusbeauftragter zum Beispiel wo es dann darum geht zu sagen naja wir erfahren das ganze Programm mit vielleicht einerseits Erinnerungskultur oder eben Aufklärung, vielleicht ist das auch noch mal ein zutreffenderes Wort komplett zurück.

00:42:54: Wo wir aktiv deswegen bin ich drauf gekommen Richtung Verdummung so ein kleines Stückchen gehen dass wir sagen wir sorgen dafür dass die Menschen sich auch nicht zwangsläufig wie zum Beispiel in der Schule damit auseinandersetzen müssen also quasi das Gegenteil von einer pluralistischen Gesellschaft schaffen.

00:43:12: weiterer Punkt war jetzt zu sagen Menschen am besten ganz offiziell in zwei Klassen aufteilen, sowas wie ethnisch-deutsche was immer das dann auch ist bei sechs Bundesländern und was weiß ich noch.

00:43:24: Und sozusagen zweite Klasse Deutsche wozu wahrscheinlich wir beide zählen würden schon mal mindestens und die dann auch verschiedene Aufmerksamkeit sag' ich mal vom Staat kriegen würde.

00:43:35: also so eine richtige Dystopie die aber den wenigen natürlich dann aber auch nützen würde wenn du eine Gruppe mehr oder weniger.

00:43:42: Also für mich ist klar, ihr beide seid genauso deutsch wie ich.

00:43:46: Das ist sozusagen... Mit Kartoffeln?

00:43:52: Nein, was ich gerade wirklich denke und was mich da auch gerade bewegt ... Ich habe diese Diskussion gerade schon!

00:43:59: Ihr wisst ja dass ich mich immer so für die erneuerbaren Friedensenergie einsetze, also Erneuerbare, Solarpunk usw.. Und da gab es jetzt in den letzten Wochen immer mal wieder Leute, die mir gesagt haben ich müsste doch jetzt voll glücklich sein.

00:44:11: Dass die Ölpreise und Gaspreise so hoch sind ja dass jetzt plötzlich Leute Elektroautos kaufen Wärmepumpe das ist ja tatsächlich also Trump schießt ja gerade den Fossilismus ab.

00:44:21: Es ist so dass jetzt.

00:44:23: ironischerweise führt das natürlich dazu dass tatsächlich jetzt die Nachfrage nach erneuerbaren Friedensenergien enorm steigt.

00:44:31: Aber ich habe aber ein großes Abo und das geht in deine Richtung.

00:44:34: Ich sage dann immer, ich hab auch einen YouTube-Shot dazu gedreht.

00:44:37: Es wäre mir trotzdem lieber der Ölpreis wär niedriger.

00:44:40: Warum?

00:44:41: Weil das bedeutet genau diese zwei Klassengesellschaft.

00:44:45: Wer jetzt eine Eigenheim hat Der kann oder die kann Solarzellen aufs Dach packen, ein Elektroauto kaufen.

00:44:53: Eine Wärmepumpe einbauen lassen.

00:44:55: Ich habe Wärmepumpe seit im Jahr hier seit dem Jahr hier hier seit den Jahren hier seit der Jahr hier so hoch umstritten.

00:45:00: Aber wer zum Beispiel zur Miete wohnt hat vielleicht gar nicht die Möglichkeit und wer die Mittel nicht dafür hat.

00:45:06: das heißt wir gehen jetzt in diese Richtung Dass es so auseinander geht, dass sozusagen diejenigen, die ohne Hindemittel dafür haben.

00:45:14: Die können sich in die postfossile Welt sozusagen schon reinkaufen.

00:45:18: und so wie hier wir sind mit dem Elektroauto gekommen.

00:45:20: Wir verbrauchen keinen Liter Diesel oder Benzin mehr dafür.

00:45:24: Rein solargetankt super!

00:45:26: Aber was ist denn mit den Menschen, die Mittel dafür gar nicht haben?

00:45:30: Die Zahlen sind sozusagen... Ich habe das mal die fossile Mietfalle genannt.

00:45:34: Die sitzen dann quasi in einer Situation an der sie selber nichts ändern können und müssen dir so hohen Kosten tragen.

00:45:40: Und da sprechen wir jetzt nur von Deutschland.

00:45:42: Thailand gucken, wenn wir nach Afrika gucken.

00:45:45: Steigende Lebensmittelpreise, steigende Transportpreise... Die sozialen Folgen dafür sind gigantisch.

00:45:51: also meine Befürchtung

00:45:52: wäre

00:45:53: genau das was du gerade angesprochen hast dass wir sozusagen wenn wir nicht sehr sehr aufpassen wenn wir Förderungen beispielsweise falsch anlegen.

00:46:01: Das ist dann dazu führt, dass wir quasi eine Zweiteilung haben.

00:46:04: Auf der einen Seite die Postfossilen, die mit moderner Technologie in die Zukunft abdüsen und auf der anderen Seite haben wir Menschen eingesperrt im fossilen Verhältnissen und dann wird ihnen noch gesagt sie verursachen aber viel CO-Zwei.

00:46:17: ja ich habe schon ein tolles Auto also da kann ich mir vorstellen das es Wut erzeugt.

00:46:24: Wir dürfen auf keinen Fall zulassen, dass die Spaltung der Gesellschaft weiter vorangetrieben

00:46:28: wird.

00:46:29: Ja, die schon mittlerweile Rekordhöhen erreicht

00:46:32: haben.

00:46:32: Wichtig!

00:46:32: Wir sind in diesem Prozess quasi... Der Prozess ist in Gang und das ist auch das was ich im Vorfeld zu Marina Nord gesagt habe.

00:46:41: Die gesagt hat dass der ganze Verfall sich in tausend kleine Minischritte vollzieht und es so verdammt schwer ist zu sehen wann die Grenze überschritten wurde.

00:46:52: Und im Endeffekt wir sehen Wir sehen die Fülle der kleinen Schritte, die aktuell wirklich vor unseren Augen passieren.

00:47:00: Und deshalb müssen wir mit voller Kraft immer wieder auf die Menschenwürde hinweisen.

00:47:05: Es gibt mit Sicherheit auch ganz viele Debatten, wo gesagt wird jetzt wird wieder die Menschenwirde hochgehängt?

00:47:11: Ja!

00:47:12: Aber genau das müssen wir tun.

00:47:14: Wir leben in Zeiten, wo wir es immer wieder erwähnen mussten.

00:47:18: Was schon traurig ist?

00:47:19: Ja, dass alle Menschen gleich sind und dass wir uns auch für alle Menschen einsetzen!

00:47:24: Und dass wir einfach die Menschenwürde weiter hochhalten müssten.

00:47:29: Die Menschenwürdigkeit ist nicht zu diskutieren.

00:47:32: Für viele ist halt dieses große Problem ... Schöne Worte, dass.

00:47:38: das zahlt mir meine Miete jetzt zum Beispiel auch nicht.

00:47:41: Oder das macht die Straße nicht oder das Stadtbild nicht schöner und damit sicherer für meine Tochter oder so ein Zeug.

00:47:46: Also Sachen, die eigentlich gar nichts miteinander zusammenhängen.

00:47:49: Das ist das womit ich ständig diese großen Schwierigkeiten habe.

00:47:52: Ich hoffe, ich kann es irgendwie ein bisschen klar machen was ich mein.

00:47:56: Und das ist genau das, was Michael auch noch mal gesagt hat?

00:47:59: diese gewissen Themen gegeneinander ausspielen.

00:48:02: Sondern wir müssen einfach wirklich jetzt zu der Erkenntnis gelangen, dass wir das Ganze in einem Gesamtgefüge betrachten müssen und dass wir nicht Dinge isoliert betrachten sondern dass sie Auswirkungen haben auf bestimmte Klieder- und Teilbereiche Und dass wir nur eine Lösung finden

00:48:20: wenn

00:48:20: wir endlich damit anfangen das große Ganze zu sehen.

00:48:24: Also, ich bin ja nicht über alle Äußerungen aus der Bundesregierung immer glücklich.

00:48:28: Ja wir haben zum Beispiel die Lifestyle Teilzeit wobei das ja von einem Lobbyverband kamen aber trotzdem so was finde ich wirklich gefährlich.

00:48:37: es hat allerdings auch eine äußerung gegeben vom Digitalminister Karsten Wildberger.

00:48:41: Die hätte mir sehr gut gefallen!

00:48:43: Der hatte mich gesagt Durch KI haben wir enorme Effizienzgewinne und es wird durchaus auch eine Arbeitsumwälzung geben, Arbeitsplätze werden gefördert sein.

00:48:53: Und dann Spracher plötzlich vom bedingungslosen Grundeinkommen also quasi in einen ganz anderer Ansatz den ich so jetzt aus der CDU noch nicht gehört habe bei dem mich auch selber jetzt noch nicht so genau weiß weil ich würde jetzt auch eher erst einmal die ganzen sozialen Dienste ordentlich durchfinanzieren anstatt Geld mit der Gießkanne zu verteilen.

00:49:10: ehrlich gesagt Bedingungsloses Grundeinkommen, der dann auch wieder bedeutet das ist für die Menschen in Deutschland und schließt andere aus.

00:49:16: Also es ist sozusagen für mich fühlt sich das noch nicht durchdacht an.

00:49:20: aber vielleicht müssen wir tatsächlich die Diskussion drehen und eben sagen, vom ständigen Knappheitsdenken.

00:49:28: Und vom ständigem, oh je wir müssen alle immer mehr arbeiten um irgendwie die Wettbewerbsfähigkeit gegenüber China herzustellen ja während der chinesische Bevölkerung schon implodiert und China nur noch durch Exporte überlebt dass wir vielleicht eben tatsächlich sagen nee wir sollten die Effizienz gewinnen durch KI und neue Technologien auch in die soziale Infrastruktur investieren.

00:49:50: Wir müssen wegkommen von der Debatte, die grundsätzlich immer nur sagt das ist alles nur Kostenfaktoren und sondern vielleicht wirklich wieder dahin kommen zu sagen wofür haben wir denn eigentlich Fortschritt?

00:50:01: Ist Fortsschritt tatsächlich nur dass diejenigen die reich sind immer reicher werden oder ist Fortschnitt nicht eigentlich so wie in der sozialen und ökologischen Marktwirtschaft.

00:50:09: ja mal gedacht was man gesagt hat.

00:50:11: wir gucken dass der Laden beieinander bleibt und diejenigen, die Hilfe brauchen die nehmen wir mit.

00:50:17: Seht ihr da Chancen?

00:50:18: oder sind die Mächte, die das quasi gegeneinander ausspielen?

00:50:21: Die Menschen dann auch auf Dauer zu stark.

00:50:24: Ein echter Fortschritt wäre auf alle Fälle einfach den Mehrwert von der sozialen Infrastruktur und von sozialer Arbeit endlich zu sehen.

00:50:34: Und auch bereit zu sein, die vielen Synägieeffekte zu erkennen.

00:50:39: Die einfach auch... Der gesamte soziale Bereich mit wirklich super engagierten Menschen zur Verfügung stellt für unsere Gesellschaft.

00:50:47: Ja!

00:50:48: Das wäre finde ich ein riesiger Fortsschritt weil an diesem Punkt hängen wir seit Jahren.

00:50:53: Wir müssen immer kämpfen, wir kämpfen immer und wir müssen immer argumentieren warum wir wichtig sind.

00:50:59: Ich glaube nämlich dass das beste Argument wird vermutlich der Schneeballeffekt sein.

00:51:04: da bin ich gerade so über deine Aussage damit drüber gestolpert.

00:51:09: Das wird so ein Schneeballeffekt sein den du schwierig zeigen kannst.

00:51:13: Ich habe ja einige Jahre eine Unternehmensberatung verbracht, das setzt ein Thema was nicht direkt anknüpft.

00:51:20: Aber da ist es ja häufig so okay, es geht um ein Projekt meine Dwegen irgendwelche IT-Infrastrukturen und so weiter zu legen also in dem Sinne wirtschaftlich sinnvolle Sachen.

00:51:29: Das wird gerne gekauft, das wird gern gemacht.

00:51:30: man kann viele Kosten sparen.

00:51:32: Es werden keine Leute entlassen.

00:51:33: wunderbar alles happy.

00:51:35: Aber dann wollen wir natürlich im Rahmen des Projekts zum Beispiel noch eine Art Change Management mit dazu verkaufen.

00:51:41: Also übersetzt, wie nehmen wir die Leute mit?

00:51:43: Denn alle Argumente für indem sie Wirtschaftlichkeit sprechen für dich das neue System ist billiger es ist schneller Es ist verlässlicher als qualitativ hochwertiger und das ist sogar einfach zu bedienen.

00:51:55: Das heißt eigentlich win-win.

00:51:57: Und am Ende ist, glaube ich locker jedes zweite Projekt gescheitert.

00:52:01: Ganz einfach weil du nicht an den Faktor Mensch denkst.

00:52:03: Wo du sagst ja es reicht wenn man die IT... Ich meine das Ding verkauft sich sozusagen von selbst im Unternehmen.

00:52:08: Weil die Leute wissen ja dass es besser ist.

00:52:10: Nee!

00:52:10: Wenn du die Leute nicht an Bord nimmst, wenn er den Menschen nicht explizit darauf irgendwie trainierst in

00:52:16: Schulst

00:52:17: und so weiter und auch ihm das Gefühl gibts.

00:52:19: Das ist nämlich auch das Spannende.

00:52:21: Ihm auch das Gefühl gibt dem Menschen Du wirst Man hört auf dich oder man nimmt dich ernst, wenn du Schwierigkeiten hast irgendwie mitzunehmen.

00:52:28: dann radikalisieren sie in der Regel auch nicht, indem Sie sagen, ich mache da einfach nicht mit.

00:52:33: Warum soll man

00:52:34: den KI-Soft wer toll finden wenn er den eigenen Arbeitsplatz bedroht?

00:52:37: Zum Beispiel.

00:52:38: Ja weil er sagt ja toll.

00:52:39: also ich muss jetzt hier das soll die KI trainieren und dann in einem halben Jahr kriege ich dann das Entlassungsschreiben.

00:52:45: Die ganzen deutschen Boys-Actor sind jetzt auch im Streik, weil Netflix ja mit deren Stimmen trainieren will eines Tages.

00:52:52: Das ist eine der Dinge wo ich sage okay wahrscheinlich wirst du den Fortschritt nicht aufhalten können irgendwie kriegen wir es irgendwann hin.

00:52:58: Aber es geht ja auch um die Signale, die wir senden.

00:53:01: Das war irgendwo auch sagen, ne, passt auf!

00:53:03: Ihr könnt das nicht einfach so radikal alles durchziehen was wir machen um am Ende den Menschen in einer Sitz zu haben.

00:53:08: Wenn ein Mensch Hilfe braucht und sie auch relativ einfach findet hat er ja buchstäblich keinen Grund pumpig zu sein Gott sei gesagt also sich über das System zu beschweren.

00:53:19: deswegen Diskutiere ich auch gerne über so Sachen, so utopisch sind manchmal auch Scheien wie zum Beispiel halt bedingungslos Grundeinkommen und dann sagen okay Bürokratie weg oder so.

00:53:27: Und wenn du Schwierigkeiten hast wenigstens sagt man deine Miete bla bla Aber dass man den Leuten ein bisschen die Angst nimmt.

00:53:32: Oder wir lassen die Sache mit dem bedingungslosen Grundeinkommen einfach weg und sorgen dafür, dass wenn es meinetwegen auch bürokratisch ist das zumindest mal die sozialen Sicherungsnetze oder wie wir es hier viel schöner nennen die soziale Infrastruktur einfach funktioniert.

00:53:46: Und ich höre ja auch aus dem was du sagst eine Menge Frust raus Dass man das vielleicht nicht praktisch auf Quartalsebene jedes Mal wiederholen muss.

00:53:54: sozusagen Leute Es geht um Menschen hört auf uns das Zeug zu kürzen.

00:53:58: triffts das ungefähr?

00:54:00: Ja, das wäre mein Problem.

00:54:01: bei bedingungsloses Grundeinkommen ja auch.

00:54:03: Weil es ist ja wieder eine Vereinzelung.

00:54:05: der einzelne Person bekommt Geld aber ob sie zum Beispiel überhaupt eine Beratung hat oder jemanden hat was ist denn mit einer Person die beispielsweise mit Geld gar nicht umgehen kann aus welchen Gründen auch immer Obst?

00:54:16: Eine Länglichkeit, eine Krankheit oder so?

00:54:18: und da würde ich eben tatsächlich sagen dann hilft mir soziale Arbeit sogar ein bisschen wichtiger als einfach nur mit der Gießkanne Geld drüber.

00:54:26: Ja, und er hat jetzt da seine tausend-einhundert Euro.

00:54:28: Der soll gucken wie er klar kommt.

00:54:30: Soll er mal machen?

00:54:30: Genau!

00:54:31: Versteht ihr was ich meine?

00:54:32: Da wäre mein kleiner

00:54:33: Punkt.

00:54:33: Und das ist ja das, was wir vorher hatten mit diesem KI die einem immer recht gibt eine Beratung... Eine echte menschliche Beratungen weiß doch auch dadurch auf dass sie einen korrigiert, dass sie einem widerspricht, dass sich einem weiter hilft und eben nicht nur einfach sozusagen quasi jedes Problem mit Lob und Zuneigung zuschüttet.

00:54:53: oder soziale, also finde ich zum Beispiel auch der Unterschied zwischen einer parasozialen Beziehung mit einem AI-Girlfriend oder einem AI Boyfriend.

00:55:00: Eine echten Beziehungen ist doch das andere Menschen widersprechen und dass es eben nicht, dass man gar nicht sozusagen sich in eine Welt hineindenkt, in der anderen nur dazu da sind um meinen Bedürfnissen zu dienen sondern dass das ein dialogisches Verhältnis ist.

00:55:15: und deswegen würde ich quasi sagen, dass mein sozialer Arbeit sozusagen finanzieren muss und dass das ein anderer Ansatz ist, als zu sagen wir schütten einfach mit der Gießkenne auf jede Person Geld aus oder?

00:55:27: Geld allein ist nicht das Problem vermute ich dann mal.

00:55:31: Wir brauchen auf alle Fälle Zufersicht!

00:55:33: Zuversicht auf allen Ebenen und wir brauchen auch wieder den Glauben an die Menschen.

00:55:38: ja anders positive in den Menschen und du hattest es eben auch angesprochen ihnen so dieser Faktor Wertschätzung Und das erleben wir ja auch in der sozialen Arbeit, wie unheimlich wichtig es ist allen Menschen auch das Gefühl zu geben dass sie wertgeschätzt werden.

00:55:55: Dass wir alles dafür tun um ihre Würde einfach auch zu erhalten und dass es menschenunheimlich gut tut das auch durch zwischenmenschliche Nähe zu erfahren.

00:56:06: Das sind Faktoren die müssen wir weiter hochhalten und die sind durch nichts zu ersetzen.

00:56:12: Was passiert dann nämlich wenn sich Menschen wertgeschetzt fühlen?

00:56:15: wenn sie sich anerkannt fühlen, dann sind Sie ja auch bereit ihr komplettes Potenzial beispielsweise in der Wirtschaft zu verankern.

00:56:25: Du bist einfach viel motivierter... Da sind Menschen die glauben an mich!

00:56:32: Da kann ich hingehen, wenn es mir schlecht geht.

00:56:35: Ich muss nicht irgendwelchen Gruppen anschließen oder Dinge tun, die mir im Endeffekt dann am Ende nicht gut tun.

00:56:42: Sondern wenn es Menschen gibt, die an mich glauben und wenn sie

00:56:45: mir helfen,

00:56:46: dann bin ich doch auch bereit Solidarität zurückzugeben!

00:56:51: Ich meine, das wäre letztlich dein Beispiel mit dem Unternehmen, mit KI.

00:56:54: Wenn halt ein Vertrauen ins Unternehmen gar nicht da ist, dann wird so ein Projekt eher scheitern wie wenn man sagt ja es ist ein Grundvertrauen da, dann kann ich auch mitgehen.

00:57:03: Ja?

00:57:03: Ich finde es übrigens wichtig den Hinweis zwischenmenschlich weil wie gesagt eine simulierte Wertschätzung.

00:57:07: Eine KI die alles großartig findet.

00:57:10: Das haben wir jetzt schon!

00:57:11: Das kann JetGPT aber eine zwischend menschliche Wertschättung also zum Beispiel auch in meinem Team dass wir quasi da üben zu sagen wir widersprechen aus Wertschätzung.

00:57:23: Also es geht nicht darum, immer nur zu sagen jede Idee die der Chef oder die Chefin hat ist toll sondern Dialog bedeutet ja eigentlich zu sagen ich habe dich so gern dass ich sogar riskiere dir zu widersprechen.

00:57:35: Toxic Positivity gibt's ja auch diesen Schlagwort das man stände also bloß kein Widerspruch dass man alles grundsätzlich toll findet um zum Beispiel keine Gefühle so zu verletzen etwa.

00:57:44: Genau und das wäre ja nicht echte Wertschättung?

00:57:47: Und wir müssen natürlich auch wieder an unserem Diskurs verhalten, arbeiten und etwas ändern.

00:57:53: Weil wenn wir uns die letzten Jahre und Monate einfach mal anschauen hat sich ja auch in der Art wie wir Diskurse und Debatten führen vieles verändert.

00:58:01: Ja also da müssen wir einfach aufpassen mit was für einer Vorbildfunktion wir in diese Debattenkultur einsteigen und was daraus entstehen und folgen kann.

00:58:13: Ich meine, das hat mehr Mimesis als Thema.

00:58:16: Das ist etwas was ich auch am letzten Fachtag... sehr deutlich gemacht habe.

00:58:20: Ich weiß, viele können es nicht mehr hören der arme Inneren aber ist besagt quasi dass wir Menschen wie übernehmen nicht nur das Verhalten von anderen sondern auch die Ziele von anderen.

00:58:29: also wenn ich zum Beispiel jetzt in meiner Position überhaupt eine öffentliche Position schlecht über andere menschenspreche die abwerte dann löse sich damit nicht nur ein verhalten aus sondern andere werden auch die ziele übernehmen nämlich die angegriffene gruppe ebenfalls abzuwerten.

00:58:44: ja das heißt sozusagen sich bewusst zu machen dass man nicht erst wenn man irgendwie im Bundestag oder in der Talkshow bei Maispar gesitzt, sondern sendet die noch weiß gar nicht.

00:58:57: Im Talkshow mag es nicht sogar, größer an Land zu brechen, sondern tatsächlich Dialoge sozusagen, die wertschätzend sind weil sich dann auch wieder dazu führen dass man sagt gut das will ich auch.

00:59:13: Ich möchte mich mit anderen Nicht immer einig, aber konstruktiv auseinandersetzen können.

00:59:18: Das ist genau nämlich der Punkt, weil ich hab so das Gefühl manchmal vielleicht missverstanden uns da die Leute wenn es heißt Diskurse und vielleicht auch mal einen Kompo müssen dass man automatisch gleich alles Gute finden muss was von anderen Seite kommt oder korrekt oder wie auch immer.

00:59:32: also erstens Mal Ich lerne bei den allermeisten Diskursen schonmal etwas dazu.

00:59:36: allein deswegen lohnt sich das.

00:59:38: Und zweitens heißt es ja Genau wie eigentlich im Grunde beide auch schon gesagt hat Dass es um eine gewisse Grad an Wertschätzung auch geht.

00:59:46: Also, dass ich selbst sage mit Leuten die vielleicht meine Dwegen noch gemäßigt rechte Positionen vertreten, die vielleicht sogar logisch begründbar sind nicht unbedingt richtig sein müssen aber logisch begründbar ist, dass man den Menschen dann zumindest zuhört und das aufnimmt.

01:00:03: Ich würde mir das gerade von Stellen wünschen, die ja vermeintlich auch Menschen helfen, dass sie zuhören können Aber vielleicht auch entsprechende Aufklärungsarbeit erlauben oder im Rahmen der politischen Bildung.

01:00:17: Irgendwas wird ja möglich sein in dieser Richtung, es geht nicht darum zu sagen du hast Recht und so machen wir das am besten.

01:00:23: Oder wir teilen uns das ein bisschen auf.

01:00:25: Das ist das nicht aber das ist ein bisschen miteinander weil wenn die amerikanische Verhältnisse wie die Politik machen, das ist wirklich wie im Sandkasten teilweise.

01:00:36: Wie sie meinen ausfällig wird so verbal.

01:00:39: Im Deutschen sind wir ja sehr verhalten noch, verhältnismäßig dafür.

01:00:44: Aber nicht so trotz.

01:00:45: es geht immer mehr wer sich die Bundestagsdebatten anhört immer wieder ständig auf angreifend lauter atominem Argumente.

01:00:51: das ist dann immer etwas nervig und anstrengend zuzusehen.

01:00:53: aber ich glaube es geht letztlich darum mit den Leuten auch diskutieren zu können.

01:00:57: aber das braucht halt immer mindestens zwei Personen

01:01:02: oder manchmal drei, wobei ich finde das Obst steht zu dicht beim Professor.

01:01:06: Ich wollte das ein bisschen aufs Weg, weil sonst sehen wir dann...

01:01:10: Versuche mal hier meinen einen charakterischen... Ach

01:01:13: so!

01:01:13: Das war nur vom Herrn Doktor der Versuch heimlich Snacks abzugreifen.

01:01:18: Also unsere Gastgeberin hat uns Wertschätzung ausgedrückt in dem sie einen wunderschönen Obsteller mit organisiert haben?

01:01:24: Ja es geht auch jetzt so.

01:01:25: Und er

01:01:26: stimmt übrigens auch genau also sozusagen genau was du gesagt hast eine Wertschättung auszudrücken.

01:01:32: Man kann Diamant schenken.

01:01:35: Und auch noch mal zu dem, was du gesagt hast, ihnen diese Bereitschaft einfach auch zur Habenkompromisse einzugehen?

01:01:42: Wir leben in Zeiten wo wir mit so vielen Herausforderungen und so komplexen Problemlagen konfrontiert werden.

01:01:50: das ist immer wichtiger wird dass man sich ja versucht in das Gegenüber hineinzufühlen.

01:01:58: Wichtig ist doch, dass wir einen guten Kompromiss finden als wenn wir hier rausgehen und die Tür ist zu.

01:02:04: Und jeder hat auf seinem Standpunkt nur behaart.

01:02:07: Das müssen wir auch wieder lernen.

01:02:09: Kompromisse!

01:02:10: Auf den anderen zuzugehen.

01:02:12: Aber um einfach noch mal abschließend etwas Positives zu sagen... Ich glaube daran, ich glaube daran das wird es schaffen Anders positive im Menschen generell.

01:02:27: Und ich glaube auch tatsächlich daran, dass es uns gelingen wird den Mehrwert von der Arbeit und der sozialen freien Wohlfahrtswege aber auch von sozialen Organisationen so darzustellen.

01:02:39: das ist im Endeffekt auch alle verstehen

01:02:41: können.

01:02:43: Also ich würde euch da gerne folgen und ich würde vielleicht auch sozusagen mal bis kurz den den Advocatius Diaboli spielen.

01:02:51: Ich komme ja aus der Religionswissenschaft Und da ist es natürlich so, dass die Leute die Erfahrung machen, dass sie sich gegenseitig brauchen.

01:02:58: Also ein klassisches Beispiel sind die Amish.

01:03:01: Die Amish haben zum Beispiel die Ulter oder Amish in den USA, haben die Krankenversicherung abgelehnt weil Sie sagen wenn eines unserer Mitglieder krank wird dann machen wir das selbst ja?

01:03:09: Da gibt's die Bahn-Raisings und so weiter.

01:03:11: Dann werden Sachen organisiert und dann wird z.B.

01:03:13: das Geld gesammelt, damit die Person ihre Operationen zum Beispiel bekommen kann.

01:03:18: Das heißt, Sie haben uns vor Jahrzehnten gesagt Die soziale Infrastruktur des Staates bedroht unsere Infrastruktur.

01:03:28: Indem wir die Leute darauf trainieren, dass sie sich nicht mehr auf die Gemeinde verlassen sondern auf die Krankenversicherung verlieren wird die Leute.

01:03:34: Ich finde es ambivalent weil Sie damit natürlich eine Abhängigkeit in der Gemeinde erzeugen.

01:03:39: ja Du kannst nicht mehr einfach austreten weil dann verlierst du auch deine Krankenversicherungen.

01:03:43: aber versteht ihr ich würde von euch beiden einfach wissen wie gehen wir mit diesem Zielkonflikt um?

01:03:47: wenn Leute sozusagen vom Staat Wissen, der kümmert sich um mich.

01:03:53: Ich brauche gar keine anderen Menschen sondern der Staat stellt mir die soziale Infrastruktur zur Verfügung Dann beobachte ich dass das durchaus zu einer End-Solidarisierung führt.

01:04:02: Umgekehrt wenn du gar keine staatliche Struktur hast dann entsteht eine Abhängigkeit auch von autoritären Gemeinschaften.

01:04:08: Wenn du raustritt bist du schutzlos.

01:04:11: Aber da ist sozusagen wie schaffen wir das quasi?

01:04:13: Dass was du jetzt positiv formuliert hast dass die menschen erkennen ja Der Staat soll für mich da sein, die soziale Infrastruktur soll für sich da sein.

01:04:22: Aber ich behandle das nicht wie ein Laden in dem ich mich nur bediene ohne was zurückzugeben.

01:04:28: Wie schaffen wir diese soziale Erfahrung?

01:04:30: Dass Menschen das gewissermaßen, was sie bisher nur in Kleingemeinschaften erlebt haben auch tatsächlich auf eine ganze Gesellschaft ausbreiten können.

01:04:39: Wie kriegen wir das hin?

01:04:40: Ich denke durch das Schaffen von Begegnungen Austausch und die Kommunikation im Miteinander.

01:04:47: Und ich glaube tatsächlich, wenn Menschen sich vom System nicht abgeschnitten fühlen, dass da unheimlich viel in Bewegung kommt um diesen Solidaritätsgedanken zurückzugeben?

01:04:59: Was meinst du?

01:05:01: Es läuft letzten Endes denke ich darauf hinaus.

01:05:03: also das ist eine tiefere Frage als es jetzt gewissermaßen vermutet hätte denn eigentlich stellt das ja auch so eine gewisse Dualität dar.

01:05:12: Also einerseits eine Abhängigkeit von Staat und staatlichen Strukturen, andererseits aber auch immer durch eine Art Solidargemeinschaft einfach.

01:05:21: Die ja allerdings auch teilweise staatlich abgedeckt wird.

01:05:24: so einigermaßen schwierig.

01:05:27: ich habe da keine gute Antwort drauf.

01:05:28: also logischer.

01:05:30: mein Klassiker ist natürlich immer ein bisschen von beiden zu sagen Ich brauche ein sicheres Netz falls mal wirklich alles strenge reißen wenn nicht depressiv werde, wenn ich krank werde.

01:05:41: Wenn ich arbeitslos werde und pflegebedürftig werde – was auch immer!

01:05:45: Dass sich im Zweifel auch ohne Familie oder nähere Freunde klarkäme.

01:05:50: Aber andererseits finden wir einen Menschen der ohne Familie klar kommt also insgesamt ja als anderen Menschen den es idealerweise gut geht.

01:05:58: Also ich sage mal Ich wünsche mir ein bisschen so eine Gesellschaft die es jedem einzelnen Menschen ermöglicht im Grunde eigentlich so zu leben, wie ich es aktuell tue?

01:06:08: Also das klingt ein bisschen abgehoben.

01:06:11: Aber... Ich habe einen Job den ich liebe!

01:06:14: Ich hab eine wunderbare Familie, zwei Kids und wundervolle Frau.

01:06:19: Ich hab häufig viel zu tun keine Frage aber ich verdiene erstens voll okay oft mal sogar auch Zeit mich immer noch mit Hobbys, mit Familie.

01:06:29: Mit solchen Sachen zu beschäftigen.

01:06:31: Wir haben ein Haus gekauft das wir natürlich ganzes Leben abbezahlen werden aber ist immer noch ein Luxus.

01:06:35: Das heißt ich habe die Probleme des American Dream wenn man das so will und Ich weiß aber ganz genau den meisten Menschen wahrscheinlich sogar geht es halt nicht so Und ich würde mir wünschen dass wir einen System haben was sicherlich kann nicht jeder oder Wülfe vielleicht auch gar nicht wieder erreicht, aber das wird zumindest ein Netz haben, dass Leute sie auffangen können.

01:06:55: Weil ich weiß... Ich bin ja nicht so geboren!

01:06:58: Ich wurde auch von einem System übrigens ein-zwei Mal im Leben abgefahren.

01:07:03: Mehrfach und ich bin sehr froh darüber, weswegen ich immer mein Lokalpatriotismus quasi habe.

01:07:09: Warum hierauf sage?

01:07:10: Ich bin immer noch Fan vom deutschen Rechtsstaat und auch ehrlich gesagt von unserer Form der Demokratie also mehr als der amerikanischen.

01:07:18: Das heißt die Chancen sind da Aber es ist aktuell ziemlich in Gefahr,

01:07:23: kurz gesagt.

01:07:24: Wir brauchen aber auch ein System das dich dann nicht diskriminiert wenn du all diese Dinge nicht erreicht oder dich in eine Schublade steckt sondern dich genauso akzeptierst wie du bist.

01:07:39: Ich meine, es wird ja immer wieder diskutiert über die... Das hat man ja vorher auch.

01:07:42: Über die vermeintlichen Sozialschmachotzer und so weiter.

01:07:45: Also Leute in die soziale Hängematte liegen.

01:07:47: Aber nach meiner Beobachtung ist doch ein Großteil derjenigen, die sich aus der Sozialgemeinschaft da abschieden sind zum Beispiel sehr reiche Leute.

01:07:55: Die sagen ich brauche dieses nicht mehr!

01:07:57: Ich will eure Steuern nicht bezahlen und wenn ihr jetzt hier was weiß ich Erbschaftssteuer erhöht dann gehe ich halt ins Ausland und so das hatten wir auch in New York die Drohungen und so.

01:08:06: also ich sehe sozusagen einen Exit eher bei den reicheren Leuten.

01:08:10: Also wo man dann quasi sagt, ich seh nicht ein das sich so viel Steuern zahle!

01:08:14: Ich will zwar dass die Polizei aufpasst und dass ich quasi umfassend geschützt bin aber ich bin nicht bereit eine höhere Steuer- oder Beitragslast zu zeigen.

01:08:24: und deswegen wir drei sind dankbar ja?

01:08:26: Wir sind... ich bin ein Arbeiterkind Du hast gerade geschuldet, wir sind aufgestiegen.

01:08:32: Wir wissen zum Beispiel was es bedeutet dass wir für die Schule nichts zahlen mussten und dass wir die Möglichkeit hatten uns weiterzubilden zu entwickeln wird ein Rechtsstaat der auch nicht immer perfekt ist aber wir finden das toll.

01:08:45: Aber was du gesagt hast?

01:08:46: Der Sozialstaatsgedanke glaube ich halt dass er auch eine sozialstaatserfahrung benötigt.

01:08:51: Und grade Leute die das nie gebraucht haben sie sozusagen das höre ich dann schon öfter, dass mir dann Leute quasi sagen so nach der Mut.

01:08:59: warum zahle ich so viele Steuern Herr Blume?

01:09:01: und da muss ich erstmal erklären ja was wir sozusagen schon ein Stück weit einfach selbst erlebt haben.

01:09:08: Versteht ihr?

01:09:09: Da setzt meine Sorge ein diese Vereinzelung dass man davon ausgeht wenn alle Menschen ausreichend Geld haben werden sie schon gut sein.

01:09:19: Meine Erfahrung ist Wenn Sie nicht die Erfahrung machen, dass sie auch mal Hilfe brauchen unter Umständen eine Entsolidarisierung von oben erst recht fahren.

01:09:30: Ich verstehe das sogar!

01:09:31: Wer selber drei Häuser geerbt hat und nie das Gefühl hatte er braucht irgendwie ne soziale Absicherung Da ist es dann schwieriger zu sagen doch zahlt deinen Anteil Auch für die Person die vielleicht aus dem anderen Land gekommen ist Und noch gar nicht die Möglichkeit hätte was einzusetzen.

01:09:48: Versteht ihr?

01:09:49: Eine Entsolidarisierung findet doch findet doch gerade bei den Menschen statt, die vielleicht gar nicht begreifen warum sie eine soziale Infrastruktur brauchen.

01:09:58: Das ist meine Sorge!

01:10:02: Die Annahme das Menschen automatisch wenn sie wohlhabend sind ausreichend haben automatisch freundlich werden und sozial solidarisch werden.

01:10:11: ich mache eher die Erfahrungen wenn man die Erfahrung gemacht hat dass die Solidaritätsgemeinschaft einem trägt dann ist man doch vielleicht häufiger bereit auch was weil man im amerikanischen sagt du give back, also zurückzugeben.

01:10:23: Ja genau das ist die Erfahrung, die ich damit eigentlich so ein bisschen schildern will.

01:10:27: Also ich glaube Ich bin heute auch deswegen so ein überzeugter Anhänger der Demokratie Weil ich genau weiß dass es dieses System ist Das mir sehr auch im Leben geholfen hat.

01:10:39: Keine spezifische Person!

01:10:40: Ich habe vielen Menschen zu danken auf mein Weg und werde wahrscheinlich noch viel mehr anderen.

01:10:44: danke, aber es ist vor allem das System was mir geholfen hat.

01:10:47: Einerseits in meinen schlimmsten Zeiten über Wasser zu bleiben und dass ich in meinen besten Zeit noch ein bisschen etwas zurückgeben kann sei es wenn ich mich politisch mal deswegen engagiere oder für andere Menschen eine ein offenes Ohr habe usw.. Das hätte ich wahrscheinlich nicht!

01:11:02: Ich will auch jetzt den armen Reichen nichts vorwerfen.

01:11:06: Ich glaube, ich hätte diese Erkenntnis nicht, wenn ich nicht mal zwischendurch in meinem Leben von dem Sozialstaat gewissermaßen abhängig gewesen wäre.

01:11:15: Wir wünschen natürlich nicht jetzt jemandem das ständig abhängige sein muss vom Sozialstaaten und sagen zu können, ich will Demokrat werden aber es ist schwierig es sonst wahrscheinlich irgendwie zu verstehen

01:11:24: oder?

01:11:25: Wir müssen quasi die Demokratie erfahrbarer machen für alle Menschen.

01:11:29: Genau Das war ja Rawls, die Gerechtigkeitstheorie der gesagt hat Menschen handeln dann gerecht wenn sie nicht wissen was ihr auf der anderen Seite erwartet.

01:11:40: Also der Schleier der Unwissenheit, ja?

01:11:42: Ich setze mich dann für einen Sozialstaat ein wenn ich nicht weiß ob ich ihn vielleicht selber mal brauche.

01:11:47: Ich habe mich damals bei einem Politikprofessor wahnsinnig unbeliebt gemacht weil ich dann gefragt hab ob das mit den Beamtenwesen zusammenhängt.

01:11:53: ist natürlich jetzt witzig dass ich jetzt selber Beamter bin aber sozusagen ich habe damals wirklich es war eine ernsthafte Frage er hat das nicht gut aufgefasst und wie gesagt ja aber das würde ja bedeuten dass es ein Problem ist, wenn wir manche Menschen quasi völlig absichern und die anderen nicht.

01:12:06: Weil dann hast du ja genau diesen Effekt nicht!

01:12:09: Und wir haben's jetzt ja bei den Debatten um die Gesundheitskosten das quasi da...die Privatversicherten gar nicht so einbezogen werden wie die anderen.

01:12:18: Also von dem her gebe ich dir recht Ich glaube es reicht nicht, dass wir nur vom Kopf her arbeiten.

01:12:24: Wir müssen Demokratie erfahrbar machen und zwar auch die Leute, die zu privilegiert sind zu verstehen, dass die soziale Infrastruktur auch ihnen dort.

01:12:35: Wir hatten gerade den Feueralarmen.

01:12:37: Das ist jetzt sozusagen.

01:12:38: aber ich glaube tatsächlich das eine Person, die schon mal ein Feuer erlebt hat vielleicht tatsächlich begreift warum es klug ist, dass wir eine Feuerwehr finanzieren.

01:12:47: und jetzt haben wir aber das Dilemma, dass sie natürlich auch durch den armen Reichen nichts Böses wünschen.

01:12:51: Aber wie machen wir Demokratie?

01:12:54: Auch für rich kids reiche Erben erfahrbar.

01:12:58: Was ist die große

01:12:59: Frage?

01:12:59: Praktikum bei dem Paritätischen.

01:13:03: Ich glaub, am wichtigsten ist es wirklich Menschen überhaupt nicht in irgendwelche Schublaten reinzustecken sondern wirklich von Menschen zu sprechen und zu sagen okay Menschen würde das was zählt Und wir lassen alle an all den Erfahrungen partizipieren und zeigen ihnen auch wirklich den Mehrwert was es bedeutet wenn wir gemeinsam füreinander

01:13:26: einstehen.

01:13:28: Das klingt nach einem ziemlich guten Schlusswort eigentlich sogar.

01:13:32: Ja, da könntest du mal fassen weil wir haben heute Bedingung so das Grundeinkommen.

01:13:36: jetzt sind wir fast beim sozialen Pflichtjahr.

01:13:38: Wir

01:13:39: haben eigentlich verschiedene Themen wirklich einmal durchgemacht

01:13:43: und für verschiedene Klassiker.

01:13:45: Genau!

01:13:46: Beleuchtet.

01:13:47: Ja, also dann können wir jetzt doch eigentlich unsere Hörerinnen und Zuschauer dann aufrufen wenn ihr Themen habt.

01:13:52: Also wir haben jetzt schon wieder eine ganze Menge Bedingungsloses Grundeinkommen.

01:13:56: Tatsächlich die Frage wie machen wir?

01:13:58: Die soziale Infrastruktur für privilegierte erfahrbar ohne sie gleich in Schubladen zu stecken?

01:14:02: es wird auch wunderbare Leute dort geben Da gehen uns die Themen nicht aus.

01:14:10: KI ist auch immer wieder dabei und das wird uns wahrscheinlich noch jahrzehntelang begleiten, solange der Arzt wird.

01:14:17: Ich glaube wir haben da einen guten Überblick geschaffen und hoffen natürlich auch dass in dem Kontext vielleicht nochmal ein Wort für unsere sozialen Infrastrukturen in Deutschland – wenn nicht sogar Europa – stärken können, denn wir haben spätestens hier voran soziale Infrastruktur gleich auch Demokratieverständnis.

01:14:37: So ein bisschen, wo von mir alle profitieren können

01:14:38: oder?

01:14:39: Ja!

01:14:39: Also Natalie ich fürchte es wird nicht das letzte Mal im paritätischen gewesen sein und mit dir deinen Kolleginnen und Kollegen in Dialog suchen und du hast der Schlusswort.

01:14:51: Ich möchte

01:14:51: mich ganz herzlich bedanken für diese sehr spannende und informative Runde Und ja, ich bleibe dabei.

01:14:59: Ich bin zuversichtlich und freue mich auf das nächste Mal!

01:15:02: Das nächste mal wird uns Thema Frieden gehen – mehr verraten wir noch nicht aber ihr dürft euch darauf verlassen.

01:15:08: es wird wieder beginnen dass wir mit unserer klassischen Begrüßung oder Verabschiedungen beginnen nämlich Hallo Herr Professor!

01:15:15: Hallo Frau Natalie Wollmann.

01:15:19: Hallo, Herr Doktor.

01:15:22: Ja!

01:15:23: Funktioniert auch zu dritt?

01:15:25: Ich wollte jetzt nicht auslassen.

01:15:27: Dann nehme ich Sie mal mit.

01:15:29: So

01:15:29: sozial...