Folge 55: Demokratischer Antifaschismus gegen die fossile (Miet-)Falle

00:00:00: Das ist so nötig, das ist ruhig.

00:00:01: Ja voll!

00:00:05: Wir können auch doch nicht aus unserer Haut... Ich hoffe die Menschen verzeiht es uns.

00:00:09: Wir können uns nicht verstellen.

00:00:12: Die Leute müssen uns so lieben und so hassen wie wir sind.

00:00:15: So und

00:00:15: das musst du jetzt aber drinnen lassen.

00:00:18: Der Hater machen's eh also die Arbeit.

00:00:20: Den müsste man ja extra sagen, dass er ins Haus sein soll.

00:00:33: Und

00:00:34: Inge?

00:00:36: Zwei Stimmen

00:00:37: vier Kulturen.

00:00:42: Hallo

00:00:43: Herr Doktor!

00:00:44: Hallo, Herr Professor.

00:00:46: Innern wir haben in der letzten Folge und die Hörerinnen und Hörerswissen vorletzte Folge über Parteiblasen gesprochen.

00:00:53: Tja und am Wochenende habe ich von dir Nachrichten bekommen da hast du Parteiblase mal so richtig erlebt.

00:00:58: Ja, tatsächlich.

00:00:59: Also unsere regelmäßigen Fans zu ihren Zuschauer werden ja wissen dass ich mich schon länger eigentlich immer politisch engagiert habe vor allem jetzt in der Partei Die Linke nicht nur jetzt.

00:01:13: Ich war auch schon damals in Berlin Mitglied gewesen und bin damals als ich dann hergekommen bin hab ich quasi meine Mitgliedschaft mal mitgenommen Und habe auch einigermaßen regelmäßig an den Treffen der Ortsverbände mitgemacht.

00:01:28: Und das war aber leider zu einer Zeit, wo es so allmählich mit der Wagenknecht-Ecke immer prominenter wurde und unser Ortsverband jenerzeit gehörte auch dazu.

00:01:39: Da habe ich ein bisschen befremdlicher gefühlt, die haben sich als

00:01:45: linksnational

00:01:47: bezeichnet um natürlich andere ähnliche Begriffe zu vermeiden.

00:01:52: In dem Zuge bin ich dann ausgestiegen rausgegründet das BSW und dann hat sich jetzt vor ein bisschen mehr als einem Jahr neuer Ortsverband gegründete, wo ich dann wiederum mitgemacht habe auch voller Hoffnung.

00:02:08: Und wir hatten letztes Wochenende auch den Landesparteitag hier in Baden-Württemberg gehabt parallel übrigens auch in Berlin meiner eigentlichen Heimat sozusagen oder meine Herkunft.

00:02:22: Es ging heiß her.

00:02:24: Es wurden natürlich viele, viele Anträge eingereicht für die Partei aber auch für die Gesellschaft.

00:02:30: Wir sind ja aktuell nicht in der Regierungsverantwortung oder dergleichen.

00:02:34: Ich stand ursprünglich auf der Liste für die Delegation für den Bundesparteitag im Juni und um quasi mal zu spoilern ich habe das am Ende zurückgezogen meine Bewerbung so ein bisschen aus Protest weil da etwas beschlossen wurde, was gegen meine Überzeugungen

00:02:53: geht.

00:02:54: Und genau genommen ging es da und es wurde strategisch sehr klug ans Ende der Veranstaltung gepackt darum dass wir das der Antrag lautete sinngemäß ne sogar buchstäblich Wir wollen verändern nicht regieren oder wir wollen gestalten und nicht regiern.

00:03:14: eins von beidem Was im Grunde dafür wirbt, dass wir als Linke Baden-Württemberg grundsätzlich jeglicher Art von Koalition ablehnen.

00:03:23: Und das ist... Im Widerspruch zu meinen Überzeugungen, sagen wir mal so.

00:03:27: Ich bin der Überzeugung dass eine politische Partei das eine demokratische politische Partei grundsätzlich dazu bereit sein muss Verantwortung zu übernehmen wenn sie ihr denn gereicht wird.

00:03:37: Wir sind in Baden-Württemberg noch ein bisschen davon entfernt aber es ist ja irgendwo auch eine Prinzipssache wie das in der Politik einmal der Fall ist.

00:03:47: Es scheint, als würde dieser Antrag noch relativiert werden.

00:03:51: Dass man zumindest ein bisschen Spielraum hat wenn es um andere Parteien geht die zumindest prinzipiell den demokratischen Sozialismus anstreben.

00:04:00: gleichzeitig aber sag ich mir Ich will das noch ein bisschen abwarten gucken wie sich das entwickelt weil ich mich natürlich auch von meinen Überzeugungen her nicht verbiegen möchte.

00:04:11: Ich bin ja, so hast du mich hoffentlich dann auch kennengelernt jemand der grundsätzlich dialogisch immer vorgeht, der gerne auch diskutiert, der aber wie die meisten Menschen irgendwo eine rote Linie bei bestimmten Sachen zieht.

00:04:24: das wäre so eine und dass ist etwas was mich auf jeden Fall sehr bewegt hat wo ich dann auch aus Protest nicht mehr zum zweiten Tag gegangen bin, meine Kandidatur auch zurückgezogen habe.

00:04:38: Es gab natürlich auch viele andere Genossinnen und Genossen die ähnlich ja negativ davon angetan waren.

00:04:46: und zuletzt vielleicht sollte man noch sagen das ist so ein Dauerantrag also der wird regelmäßig bei vielen Landesparteitagen auch im Bundesparteitag eingereicht wo er grundsätzlich eigentlich immer wieder abgeschmittert wird.

00:04:57: aber Diesmal hat das eben geklappt und das war für mich insgesamt ein bisschen besorgniserregend.

00:05:05: Ja, und ist ertig!

00:05:06: Also du weißt ja von meinem Hintergrund her meine Eltern DDR-Erfahrung mein Vater Stasihaft wollte.

00:05:11: ich habe lange Zeit noch mit der PDS gefremdelt Seh aber inzwischen, dass es auch honorige Demokratien und Demokraten beiden Linken gibt.

00:05:22: Brudo Ramello oder Petra Pau.

00:05:23: Hast

00:05:24: du ja auch Kontakt

00:05:25: schon?

00:05:26: Genau weil ich sehe das natürlich genauso, dass im Zweifelsfall haben alle Demokratie und Demokraten zusammenzustehen und sie sollten auch immer untereinander koalitionsfähig oder zusammenarbeitsfähig sein.

00:05:38: also in Sachsen beispielsweise da ist ja Michael Kretschmer Der unter den CDU-Ministerpräsidenten jetzt nicht zum linken Flügel gehört.

00:05:47: Also der ist sozusagen kein Daniel Günther oder so, kein liberaler wie man bei uns sagt vom Selbstverständnis her.

00:05:54: aber er bedankt sich und sagt mit der Linken kann ich einen Haushalt beschließen.

00:05:58: ja die bsw hat sich ja da aufgeheiß von der fragenknecht die du erwähnt hast sehr destruktiv verhalten.

00:06:06: Das ist für mich sozusagen auch so die Grenze.

00:06:09: Ich sage, es muss immer möglich sein für die Demokratie gegen Faschismus antifaschistisch zusammenzustehen.

00:06:15: Da hat alles andere zurückzutreten.

00:06:18: Die Linke hat auch ermöglicht dass Friedrich Merz damals auf Bundesebene überhaupt die Kanzlerwahl am gleichen Tag durchführen konnte.

00:06:26: Auch da haben sie Verantwortung gezeigt.

00:06:28: Ich werde zwar glücklicher dich bei den Sozialdemokraten zu sehen, weil die Sozialdemokraten in Baden-Württemberg haben das Wahlergebnis nicht verdient und sie sind jetzt die einzige demokratische Oppositionspartei, die wir überhaupt noch haben.

00:06:41: Aber ich respektiere natürlich deinen Engagement vor allem auch, weil ich sehe und weiß dass du dich ja auch innerhalb der Linken sehr gegen Antisemitismus engagierst.

00:06:50: Das ist etwas was mir ganz arg nahe ist, dass ich sage Verschwörungsmythen gehen halt gar nicht.

00:06:57: Und ich hab dir angemerkt an deinen Botschaften, dass dir das wirklich nahe gegangen ist dieser Konflikt.

00:07:03: Total!

00:07:04: Also ich bin ja froh... Das sollte ich vielleicht auch noch berichten weil das sehr häufig auch so eine Debatte bei den Linken ist, da sind viele viele... Antisemitinnen und Antisemiten dabei.

00:07:15: Ich kann natürlich nur für jetzt den Landesparteitag sprechen, da war das auf jeden Fall nicht der Fall.

00:07:22: Es wurden viele viele Reden gehalten auch im Rahmen der Vorstellungen um die Bewerbungen für den Bundesparteitetag Und da kam regelmäßig Schlagwörter wie natürlich Free Palestine und Kritik natürlich auch an der Politik des Staates Israel aber meist häufig schon im nächsten Satz gleich mit erwähnt, Kampf gegen auch den Antisemitismus.

00:07:47: Welcher auch regelmäßig viel Applaus bekommen hat.

00:07:50: also das ist... Ich will es gar nicht ausschließen aber ich habe immer auch so ein bisschen die Befürchtung dass natürlich viele im Rahmen von etwas Antistimmungsmache dann und gegen Die Linke natürlich sehr auf dem Thema Antisemitism Beharrt wird sollte man natürlich nicht verharmlosen oder relativieren.

00:08:06: Ich konnt's zumindest und so viel gehört dann zur Wahrheit, zumindest dazu auf dem Landesparteitag sowas in keiner Weise spüren.

00:08:12: Das hat mich wiederum ein bisschen beruhigt.

00:08:16: Du sagst zum Beispiel du siehst mich vielleicht lieber auch bei der SPD.

00:08:20: als Sozialdemokrat Kann ich absolut verstehen und auch sehen?

00:08:26: Sie sind ziemlich genau fast zu meinem Geburtstag eigentlich auch in die SPD damals eingetreten.

00:08:33: Das ist bei uns ein bisschen Familientradition auf mütterlicher Seite, meine Oma ist damals auch Anhängerin dann der SPD gewesen.

00:08:41: bestimmt steht sie immer noch im Parteibuch drin.

00:08:44: Sie lebt Gott sei Dank noch also weit unter uns kann ich sehr froh sein Und ihr habt das damals Willy Brandt sehr angetan und sie hat eigentlich immer noch bis zuletzt regelmäßig wie immer so einigermaßen von der SPD immer vorgeschwärmt.

00:08:59: Also, dass es die Verbindung ist schon da.

00:09:02: nur hat sie über die Zeit so ein bisschen an... linker Kraft im Sinne von Kampf für Arbeiterinnen und Arbeitern etwas verloren als diese klassischen linken Themen sage ich mal die zumindest sozialdemokratisch sind.

00:09:16: Ich sehe mich ja immer noch einmal so ein klein Stück links neben der Sozialdemokratie, ich habe auch hier meinen schicken Pin, dank geht raus an meine liebe Kollegen Janett die mir das geschenkt hat.

00:09:28: Der erste Mai.

00:09:29: Genau, das kann man vielleicht nicht so genau sehen, aber erster Mai als Zeichen dafür, dass sich natürlich immer noch lohnt, dass es sinnvoll ist für eine gerechte Arbeitswelt mitzukämpfen.

00:09:43: Wir haben uns dem ersten Mai oder die Bewegung auch zu verdanken, dass wir irgendwann von den sechzehn Stunden oder mehr Arbeit auf die Acht runtergekommen sind.

00:09:51: Also so viel ist definitiv dabei.

00:09:53: Und ich kann mir sicherlich vorstellen, also das war ja auch als wir bei der Wahlpartie waren die hier insgesamt ein bisschen enttäuschend waren nach den vorgesagten zwölf Prozent oder was auch immer dann auf vier Komma zu landen.

00:10:05: Ging tatsächlich auch einen relativ bestürztes Raunen durch den Raum und zwar das Ergebnis für die SPD zum Beispiel gesehen haben.

00:10:12: Also sollte ich vielleicht auch nochmal miterwähnen dieser Antrag pauschal einfach sich gegen Koalition zu stellen, wort wohl jetzt etwas relativ wird dass man sagt okay theoretisch zumindest somit spd könnte man gegebenenfalls so insofern also wir sehen sie schon als verbrüdert verschwestert mit uns an.

00:10:35: ja deswegen ich sehe es eindeutig.

00:10:38: Ich habe da definitiv Züge auch dahin.

00:10:40: Aber ich würde mir halt wünschen, und das macht die SPD ja jetzt im Baden-Württemberg auch, dass sie sich auf jeden Fall erstmal neu aufstellen, neu fokussieren.

00:10:48: Und dann schauen wir einfach mal weiter.

00:10:50: Genau!

00:10:52: Ich kriege auch immer wieder die Rückmeldung, dass die Leute das toll finden.

00:10:55: Dass wir beide im freundschaftlichen Dialog stehen, obwohl wir politisch und religiös durchaus unterschiedlich aufgestellt sind.

00:11:02: aber eben das klare Bekenntnis Vielfalt ist okay auf Boden von Demokratie.

00:11:07: Und da es hier in Baden-Württemberg die Geschichte ist der Parteien ist hier sozusagen sehr angereichert.

00:11:13: also ich habe hier gerade mal rausgesucht Das ist Josef Wirt zum Beispiel großer Reichskanzler vom Zentrum, also vom katholischen Zentrum der Vorläuferorganisation der heutigen CDU.

00:11:25: Das waren nämlich nicht die DNVP das war nicht die Konservativen das waren die Christdemokraten.

00:11:30: und der hat damals beispielsweise nach auch nach den Morden der Rechtsextremen, dem berühmten Ausruf getätigt.

00:11:40: Der Feind steht rechts und hat also ganz klar gesagt wir müssen alle zusammenhalten gegen den Faschismus, gegen den Nationalismus, der von rechts gekommen ist Da auch recht gegeben.

00:11:53: Die FDP-DVP, die ist jetzt ja... Das war hier ihr Stammland, das ist auch immer das Drei Königstreffen der FDP, fand immer in Baden-Württemberg statt.

00:12:01: Die ist jetzt aus dem Landtag geflogen.

00:12:04: Die Grünen hatten ihren Gründungsparteitag in Karlsruhe.

00:12:07: Das darf man also auch nicht vergessen, dass die grüne Geschichte eine sehr süddeutsche Geschichte ist.

00:12:14: Nicht zufällig der Süddeutsche, die federale Tradition, die wir hier haben.

00:12:18: Schweiz-Österreicher so Eosaalpenraum darüber habe ich ja auch meine Arbeit geschrieben.

00:12:24: das ist sozusagen hier spielt eine ganz große Rolle.

00:12:28: Und die Partei, die wirklich konsequent antifaschistisch geblieben ist, ist die SPD.

00:12:35: Sozialdemokrat war und immer von in der Jugend Christdemokrat gewesen bin, hatte ich immer auch freundschaftliche Beziehungen oder habe freundhaftliche Beziehung zu Sozialdemokratinnen und Sozialdemocraten.

00:12:46: Und das ist sozusagen für mich so die große Sorge dass das demokratische Feld nicht nur klein wird sondern auch wie wir es ja gesagt haben zerspaltet Ja und dass dann noch die Leute beschließen hier damals FDP besser nicht regieren als schlecht regieren oder wie es dann bei euch ist irgendwie besser gestalten, nicht regiren.

00:13:04: und wo ich denke Leute, man kandidiert nur wenn man auch bereit ist Verantwortung zu übernehmen.

00:13:09: Und das sollte sozusagen also.

00:13:11: nach meiner Auffassung geht da quasi die Verantwortungsethik immer vor dass man nicht sagt Ich habe recht und es ist mir egal was mit dem Land passiert sondern Demokratinnen und Demokraten haben Verantwortung zu übernehmen.

00:13:23: Ja, man kann sicher auch sonst außer parlamentarisch engagierenden Gehalt so weiß ich nicht Greenpeace oder Peter wenn sein muss oder es gibt da mehrere Möglichkeiten.

00:13:34: Es gibt keinen Grund eine politische Partei quasi dazu zu entführen einfach nur ein Protestverein zu werden.

00:13:40: guckt nach Sachsen-Anhalt wo wir letzten Endes, wenn wir sowas dort beschlossen hätten.

00:13:45: Jetzt im Grunde auf einem Silbertablet so Sachen wie die Wahl der nächsten Richterinnen und Richtern komplett zu überlassen.

00:13:51: Wenn man da pauschal einfach sagt, nö, wir machen nicht mit!

00:13:54: Wir stellen uns nicht in diesen antifaschistischen Widerstand könnte man ja schon praktisch sagen.

00:14:00: Und dann erreichen wir am Grunde das Gegenteil dessen was unsere Politik eigentlich

00:14:03: erreicht.

00:14:03: Naja und ich kann dir sagen viele der Angriffe, die auch ich immer wieder abbekomme oder ich habe es jetzt auch Daniel Günther, der Ministerpräsident von Schleswig-Holstein Wir werden teilweise von den gleichen Leuten angegriffen, die eben versuchen quasi die CDU zu zerspalten.

00:14:17: Quasi dass der rechte Teil dann mit der AfD zusammengeht oder mindestens den Machtanspruch der AfD nicht mehr entgegentritt.

00:14:24: Und deswegen hänge ich mich da so rein und sage Leute, das darf auch von der Geschichte her nicht passieren ja?

00:14:30: Die DNVP die den Nazis die Tür geöffnet hat... Das ist für mich so.

00:14:34: das abschreckende Beispiel dafür wenn du eine Christdemokratie hast, die nur noch säkular ist, die nun noch konservativ ist, nur noch rechts oder sogar korrupt dann war's das!

00:14:43: Dann ist es gelaufen und deswegen bin ich auch sehr besorgt.

00:14:48: wir hatten hier die Monica Willner hier vom Bundesvorstand von der CDU und das finde ich auch ganz klasse, dass wir da eben sagen Leute die so zusammenhalten muss gewahrt bleiben.

00:14:59: Und da spielt es sozial in eine ganz große Rolle.

00:15:01: Ich habe mir aber nachdem du so traurig warst hab ich dir was mitgebracht.

00:15:05: Ich hatte heute nämlich auch ein sehr schönes Erlebnis und zwar hier in Villerstadt tatsächlich in Veller Stadt fand einen Treffen statt von Scora Schools opposing racism and anti-semitism.

00:15:19: Mit dem schönen Spruch Yes We Care, das sind also ... Ich kenne die natürlich alle und Claudia Rougott, die das auch gegründet hat und so.

00:15:29: Du musst dir vorstellen da trafen sich heute hier in Vilderstadt ja?

00:15:32: Also ein paar hundert Meter von hier trafen sie Menschen aus Israel, aus Indien, aus Ungarn, aus Frankreich Kenia, Deutschland.

00:15:47: Es waren jüdische, christliche, muslimische, hinduistische, anders nicht religiöse und wir haben gemeinsam gesprochen über Schule die Herausforderung von Schulüberbildung.

00:15:58: ich habe auch erneuerbare Friedensenergie natürlich angesprochen.

00:16:01: also mein Leib- und Magenthema hat also gesagt auf der einen Seite müssen wir Antisemitismus und Rassismus immer konsequent bekämpfen Auf der anderen Seite aber müssen wir auch aufhörende Diktaturen zu finanzieren Und die Hitze Krise zu finanzieren und vor allem aus Indien.

00:16:17: Also, die indische Delegationen waren begeistert haben uns dann halt.

00:16:20: auch zählt was bei ihnen los ist inzwischen.

00:16:22: Die müssen jeden Sommer – wir kommen ja wieder ein Hitze-Sommer– mit abertausenden Toten rechnen.

00:16:27: Das ist ja nicht eine Fiktion!

00:16:30: Die Klimakrise findet ja bereits statt.

00:16:33: Heute also diese schöne Erlebnis dass Menschen unterschiedlichster Religion, unterschiedlicher Kultur, unterschiedliche Länder friedlich zusammenkommen Als Lehrerinnen und Lehrer, und dass ich da dabei sein durfte.

00:16:45: Ich

00:16:46: will dir diese Tasse von Scora einfach zu treuen Händen überreichen!

00:16:51: Auch wenn es immer wärmer wird, wärmt das noch mehr mein Herz.

00:16:56: Woa, ob das anzuschauen?

00:16:58: Genau.

00:16:59: Ob das yes

00:17:00: we care?

00:17:00: Yes We Care.

00:17:01: also tolle Initiative.

00:17:03: Und die Gründerin hat mir dann auch nochmal... gesagt, weißt du Michael wir wollen ja nicht politische Probleme lösen sondern unsere Verantwortung sind die Kinder.

00:17:12: Jedes Schulkind egal welche Herkunft egal welcher Religion zwar auch der alte Landesrabiner Joel Berger da viele werden ihn kennen unser Radiorabi hat quasi die ist bekannt dafür dass er wunderbar auch im Radiobeiträge bringt und das war auch das worauf wir uns geeinigt haben das nämlich jedes Kind im Bilde Gottes geschaffen.

00:17:31: so heißt es in der Bibel.

00:17:32: also der Begriff der Bildung her und es soll völlig egal, seien welche Herkunft Hautfarbe welches Geschlecht Religionszugehörigkeit ein Kind hat.

00:17:41: Jedes Kind hat das Recht sicher in eine Schule zu gehen Bildung zu erwerben und ne bessere Welt für morgen aufzumachen.

00:17:48: Das ist worauf wir uns alle einigen konnten über alle anderen Unterschiede hinweg

00:17:53: Ja die Basis des grundsätzliche Verständnis von Menschen-Menschenrechten.

00:17:58: Deswegen sage ich ja auch also Ich bin ja Ein großer Fan eigentlich Deutschland selbst, man könnte mich direkt als Patrioten bezeichnen.

00:18:09: Allein schon weil wir es ja geschafft haben aus so ein ausgegrügeltes System zu finden wie wir uns wirklich die Rosinen rauspecken können.

00:18:17: Wir sind dafür dass wir kein kommunistischer Staat sind Haben wir bemerkenswerterweise dennoch Einige dieser Eigenschaften wie zum Beispiel kostenlose Bildung und zwar von der Grundschule bis in interzieren Sektor Hochschulsektor usw.

00:18:35: In Anführungsstrichen kostenlose Gesundheitsversorgung mit relativ niedrigen monatlichen Beiträgen.

00:18:41: Wir sind mehrfach abgesichert in den sozialen Netzen, auch wenn es nicht ideal ist aber immerhin das ist da von der Arbeitslosigkeit eins und zwei sozusagen über Krankenpflege usw.

00:18:53: Das sind natürlich hart erkämpfte Dinge.

00:18:55: Das muss man ja auch wieder so machen.

00:18:57: Aber die sind da!

00:18:59: Und wenn wir unsere Länder anschauen wie die USA

00:19:01: usw.,

00:19:01: dann sind diese Sachen nicht selbstverständlich wo die Leute meine Deswegen mit einem gebrochenen Bein, weil sie gerade ohnmächtig waren noch von der Trage runterspringen.

00:19:10: Weil Sie halt Angst haben vom Krankenwagen abgeholt zu werden und dann wieder zwei, drei Tausend Dollar bezahlen müssen dafür.

00:19:18: Wir dürfen das auch nicht selbstverständlich nehmen.

00:19:20: was hier ist besser geht es immer.

00:19:22: aber wir müssen manchmal auch ein bisschen dankbar sein glaube ich für Die Tatsache, dass wir in der Gesellschaft leben können.

00:19:28: In der wird auch so was machen können, dass Leute aus verschiedenen Bereichen zu uns holen die durchaus anderes denken haben aber wo wir uns in der Sache doch einfach

00:19:37: einig sind?

00:19:37: Ja es war auch schön einer hat da ... Der Niklas hatte das begonnen mit einem Gedicht über The Village also it takes a village to raise the child.

00:19:45: und ich konnte dann sagen hey ihr seid jetzt meiner Village ja in Vielerstadt und mich freu mich und es ist wirklich eine Ehre Und das war ja vor allem natürlich für die Menschen aus Indien war das ganz toll, auch dieses Miteinander hier zu erleben.

00:19:59: Die Kolleginnen und Kollegen aus Ungarn waren sehr glücklich.

00:20:03: Ungarn hat es ja geschafft tatsächlich, Orbein loszuwerden Und die Kolleginnen und Kollegen aus Israel, da waren natürlich auch viele, die gesagt haben sie haben Hoffnung für die Wale im Oktober dass auch Israel wieder seine Mitte wieder findet.

00:20:16: Das ist ja glaube ich so.

00:20:17: das gemeinsame Anliegen Dass wir alle haben, dass wir sagen diese rechtsmimeses Ja?

00:20:23: Wir hatten darüber gesprochen muss auch mal enden.

00:20:25: Ich bin aber der Auffassung Darüber wollte ich heute mit ihr sprechen!

00:20:28: Ich habe sogar was gezeichnet du Arno wo ich mit dir als BWL-Professor drüber sprechen wollte.

00:20:36: Ich bin der Auffassung, dass wir derzeit wirklich die Selbstzerstörung des Fossilismus erleben.

00:20:41: Also das ... Wir hatten ja schon ... Du weißt doch wie mich das getroffen hat den Angriff von Putin auf die Ukraine dann den Angriff der Hamas sehr... Die ganzen Kriegszüge jetzt in Irankrieg, der wieder ein Golfkrieг ist und so.

00:20:58: Und natürlich hätte ich sozusagen ... trifft mich das auch weil ich ja seit über zehn Jahren gewarnt habe vor Öl und Glaubenskriegen.

00:21:06: Aber in einer gewissen Hinsicht bin ich jetzt so, dass sich sage okay die kämpfen jetzt auch schon untereinander.

00:21:10: die ganzen fossilen Regime treiben die öl- und gaspreise hoch auch die dünger preise hoch was eine katastrophe ist gerade auch für die ärmeren länder.

00:21:19: aber gleichzeitig er sehe ich jetzt auch jeden tag wie die fossilen Energie-Lobby selber zu legen.

00:21:25: Also Menschen begreifen jetzt jeden Tag, dass sie mit Öl und Gas abgezogen werden?

00:21:30: Ich musste das heute bei Scora niemanden aus all diesen Ländern mehr erklären!

00:21:34: Ich hab ganz kurz gesagt, dass ich im Landtag dafür plädiert habe erneuerbare Friedensenergie und es gab Applaus, die Menschen verstehen inzwischen oder ich sag mal immer mehr Menschen nicht die Menschen aber immer mehr menschen verstehen, dass der Fossilismus uns einen Abgrund reißt und dass wir ihn hinter uns lassen sollten.

00:21:50: bin ich dazu optimistisch?

00:21:52: Du hast es, also sagst das ja selbst schon seit mehreren Jahren natürlich.

00:21:58: Wobei man eigentlich auch sagen muss da könnte jeder locker selbst drauf kommen.

00:22:02: ich weiß gar nicht warum du das quasi erst sagt sicherlich auch ein paar andere aber anders ausgedrückt mich wunderts dass ist nicht schon weit aus weniger überraschend.

00:22:13: einfach geworden ist wenn ihr die mal anguckt.

00:22:15: selbst das berühmte Kartell löst sich immer mehr auf ne?

00:22:18: Die Vereinigten Arabischen Emirate sind jetzt zuletzt auch ausgestiegen aus der OPEC.

00:22:22: Kurzer Hintergrund, das ist offiziell einfach das Öl-Kartel.

00:22:25: Das im Grunde bestimmt wie viel von den einzelnen Mitgliedern produziert wird zu welchem Preis und so weiter und sofort.

00:22:32: was witzig ist weißt du wo der Stammsitz der OPEC is?

00:22:36: In Wien!

00:22:37: Ich sag, in Wien!

00:22:38: Also die sind jetzt nicht unbedingt bekannt dafür großartig Öl zu produzieren.

00:22:42: Aber ja...

00:22:43: Da konnten sich alle einigen.

00:22:44: Da

00:22:44: konnten sie sich drauf einigen?

00:22:46: Ja also vielleicht ist es das Salatöl.

00:22:47: Keine Ahnung.

00:22:49: Von Venezuela über Russland bis Arabische Länder

00:23:03: Wir sehen daran, als selbst die OPEC löst sich allmählich auf.

00:23:06: Das ist einerseits gut also schon allein deswegen weil es halt kein Kartell mehr auf der anderen Seite gibt.

00:23:11: Wiederum könnte es zumindest kurzfristig schlecht sein, weil dadurch wahrscheinlich die Ölpreise auch wieder sinken werden.

00:23:18: Warum sage ich schlecht?

00:23:20: Naja, weil wir damit wieder ein Anreiz haben uns auf diesen Mist zu verlassen und wieder unsere Abhängigkeit etwas zu... verzögern als die Heilung dessen zumindest.

00:23:30: Das ist definitiv da, wir sehen allerdings auch gleichzeitig unter den großen Anhängern der Nachhaltigkeitsbewegungen wie zum Beispiel Donald Trump muss man ja auch nämlich sagen also er setzt sich stark für die Nachhaltigkeit ein.

00:23:47: schon in seiner ersten Amtsperiode war das so gewesen dass er bereits Also unter ihm haben fünfzehn Prozent mehr Kohlekraftwerke geschlossen als noch unter Obama.

00:23:58: Ja, also das muss man eben anrechnen.

00:24:01: Man hier so ein Ironie-Disclaimer drüber sonst denken wir nach der Boasbicke!

00:24:06: Professor Inge hat Trump gelobt.

00:24:10: So viel es zumindest war, die Zahl, die ich genannt habe ist korrekt.

00:24:14: Alles andere ist natürlich quatsch!

00:24:16: Ich find's ein bisschen traurig dass sich das immer noch mal in Sarkasmus manchmal erklären muss aber es stimmt leider manchmal begreift man ihn nicht.

00:24:22: er ist offensichtlich kein Fan von Nachhaltigkeit aber er tut sein bestes aus Versehen dafür das Thema nachhaltigkeit zu betreiben.

00:24:30: Das faszinierende ist ja wenn er einfach die Füße stöge halten hätte wären wahrscheinlich mehr Jobs sicher gewesen im Kohle-Business und so weiter.

00:24:39: Aber so ziemlich jede seiner Politiken hat dafür gesorgt, dass das im Grunde das Thema Nachhaltigkeit immer mehr an Zulauf gewinnt.

00:24:47: Allein schon sein Fetisch nach Zölln zum Beispiel weil er mal so ... irgendwas von einem Präsidenten McKinley irgendwie gelesen hat, dass das mit Zölln so gut funktioniert.

00:24:59: Damit hat er ja auch kritische Mineralien gefördert im eigenen Land.

00:25:03: Wir sagen manchmal seltener Erden dann auch dazu nicht so guter Begriff.

00:25:06: Wodurch natürlich dann auch die Batterieindustrie natürlich großartig profitiert.

00:25:12: und wie du schon selber sagst, die Leute sehen immer mehr, selbst wenn es günstiger ist mit Kohle, mit Erdöl

00:25:19: usw.,

00:25:20: Preis auch

00:25:22: über

00:25:22: den eigentlichen Währungspreis hinaus einfach zu groß ist.

00:25:27: Ja, ich meine da kommen wir gleich zur Ölpreise weil ich auch gefragt worden bin ob ich mich über die hohen ÖlPreise freue als SolarPunk.

00:25:34: ja weil das jetzt ja den Umstieg erleichtert.

00:25:37: Ich werde auch gleich erklären warum ich mich nicht rüber freue obwohl es natürlich diesen Effekt hat.

00:25:43: Aber ich geb dir völlig recht, du weißt.

00:25:44: Ich hab mich zum Beispiel auch immer wieder damit beschäftigt mit den Konflikten, mit dem Bürgerkrieg und Stellvertreterkriegen im Jemen- und im Sudan.

00:25:51: Und in beiden Fällen haben wir z.B.

00:25:52: die Situation, dass da die Vereinigten Arabischen Emirate und Saudi-Arabien gegenüberstehen.

00:25:57: Teilweise auch noch zum Beispiel jetzt in Sudan Waffenlieferung aus dem Iran.

00:26:03: Das heißt das sehen die Leute gar nicht.

00:26:05: Die denken dann immer noch so in Blöcken ja aber inzwischen kämpfen sogar arabisch-sunitische Golf starten gegeneinander und letztlich macht das Ganze dann vor allem Sinn, wenn wir es vom Hintergrund der Karbonblasen eine Kraubenbubble Theorie sehen.

00:26:20: Die gab's schon vor zehn Jahren, die hatte ich da auch schon beschrieben in Öl- und Glaubenskriege, dass nämlich sozusagen klar ist, wir kriegen nicht mal all unser Öl und Gas los, dann beginnt der Kampf.

00:26:28: ja wer kriegt seines noch los?

00:26:30: Und natürlich hat Trump jetzt erst einmal haben seine Öle verbündeten riesige Gewinne durch die Ölpreissteigerungen.

00:26:37: Es gibt deutlich Hinweise auf Insidergeschäfte auch in seinem Umfeld, also da zocken Fossilisten ab.

00:26:44: Auch bei uns merken immer mehr Leute das zum Beispiel die Mineralölkonzerne Die Sachen den Tankrabatt und so weiter Wenn wir es höflich formulieren nur zum Teil wiedergeben.

00:26:54: Also es wird noch einmal richtig abgezockt Und gleichzeitig werden ja wird aber für die Welt offensichtlich dass es so nicht weitergehen kann.

00:27:04: Ja,

00:27:05: es ist wirklich faszinierend für einen Menschen der ja eigentlich sein Bestes dafür tut grundsätzlich an diesen alten Industrien festzuhalten.

00:27:14: Wir sehen diese Effekte auch bei unsere geliebten AfD die aus irgendeinem Prinzip heraus also weil sie sagt Veränderung wieder

00:27:23: Ironie!

00:27:25: Ich

00:27:26: erkläre die Ironie vom Professor.

00:27:30: In dem Fall trifft es ja sogar zu, weil der Laden sozusagen aktiv sich dafür einsetzt an etwas Altem festzuhalten einfach nur ... Es ging ja schon los mit Veränderung der deutschen Sprache und so weiter, ohne zu verstehen, dass sich jede Sprache regelmäßig ändert.

00:27:49: Wir haben ja auch längste Zeit französische Wörter benutzt.

00:27:52: Dann kam das Englisch dazu.

00:27:54: Einfach nur aus diesem Willen an sich, etwas Altem festzuklammern.

00:27:58: Wir schwärmen alle davon, dass wir sagen in den Achtzigern oder die Neunzigern war das Leben noch so schön ... Ja, es war anders ganz sicher!

00:28:07: Aber wir müssen halt ein bisschen mit dem ... Geistgen, die Aufgabe der Konservativen ist es ja diese Veränderungen regelmäßig zu überprüfen.

00:28:15: Dass wir verrückten Linken sozusagen nicht einfach kopflos durch die Wand rennen.

00:28:20: Deswegen sag ich auch wie brauchen diesen Diskurs?

00:28:23: Wir brauchen diesen Austausch und wir brauchen diese Offenheit.

00:28:26: Das ist so ein Gong den manche halt nicht so richtig mitgekriegt hat.

00:28:28: Ja also genau!

00:28:29: Ich meine das ist... Wir hatten sie ja auch schon vom Thema Zeit-und Reaktanz.

00:28:33: Also wenn man dann quasi vergangene Zeiten verklärt wenn der Leute fragt, wann war denn alles super?

00:28:40: Wann waren alle Familien glücklich.

00:28:42: Wann hatten dann alle Arbeit ... Wann war das?

00:28:45: Sechziger oder siebziger?

00:28:46: Achtziger kann man nicht so genau, weil es ist natürlich eine Fiktion in Wirklichkeit.

00:28:51: Das siehst du auch bei den Treadwives beispielsweise her.

00:28:54: Das sind erfundene Traditionen die in Wirklichkeit so nie stattgefunden haben.

00:28:58: In lebender

00:29:00: Widerspruch ja.

00:29:00: Invented traditions nennen wir das in der Religionswissenschaft.

00:29:03: Wenn sich also in einer ... Auch im Salafismus beispielsweise, Bäumen in eine Zeit und dann rennen sie plötzlich mit Kalashnikov rum, wollen am Internet teilhaben.

00:29:16: Und gleichzeitig sagen sie aber ich will leben wie zurzeit das Propheten.

00:29:19: Da hab' ich ja mein Buch Islam in der Krise, das hat mir ein türkischer Taxifahrer in Istanbul erzählt gehen.

00:29:24: Kennst du den jetzt?

00:29:25: Nein.

00:29:26: Den habe ich da drin.

00:29:27: also Islam in die Krise schon weil den fand ich so genial.

00:29:30: Eben sei ein Salafist in sein Taxi gestiegen und habe ihm gesagt, er soll das Radio ausschalten.

00:29:38: Weil der Prophet auch kein Radio gehört.

00:29:40: Daraufhin hat er sein Taxigestoppt sich umgedreht und dem Mann gesagt dann steigen sie aus und warten auf das nächste Kameel.

00:29:46: Ja,

00:29:47: genau!

00:29:48: Taxi ist halt der Prophet nicht gefahren.

00:29:51: Also sozusagen diesen Rückgriff auf eine vermeintlich heile Vergangenheit was nur schräg rüberkommt es immer halbiert.

00:29:58: man nutzt ja doch die modernen Technologien Es läuft raus auf Hass, Unterdrückung von Frauen und es verbessert auch nichts.

00:30:06: Afghanistan die Taliban ist ja eine Katastrophe was sie anrichten.

00:30:12: Konservativ.

00:30:13: nur noch der Hinweis ich selbst verstehe mich als Moderat Ich weigere mich also es muss in einer CDU auch konservative geben.

00:30:20: Ja aber es war immer das Stärke der Volkspartei.

00:30:22: es gab konservatives gab soziale liberale und europaökologische Und dann hat man sich gemeinsam auf einen Weg geeinigt unter dem C. Und wenn quasi wer aus der CDU nur noch eine konservative Partei machen muss, der geht dann vom Zentrum in Richtung von DNVP.

00:30:39: Da bin ich nicht mehr dabei!

00:30:40: Also das C ist für mich sozusagen die Klammer und wir haben ja mit Monika Willner drüber gesprochen von Konrad Adenauer bis zu Angela Merkel gar immer auch einer Vertreter der CDA, der christlich-sozialen war.

00:30:54: immer im Kabinett vertreten Norbert Blüm und andere die sogenannten Herziesomarksisten, wie man sie parteiintern liebevoll bespöttelt hat.

00:31:04: Und das jetzt auszuschließen und zu sagen wir werden alle konservativ und wir werden jetzt alle rechts dann ist es keine christdemokratische Partei mehr.

00:31:11: Richtig!

00:31:11: Also da ist es kein Volkspartei mehr sondern... dann geht sie halt unter, dann schrumpft sie und wir sehen es ja momentan wirklich nicht die AfD halbiert sondern eher die Bundesunion.

00:31:21: Und ich bin strikt dagegen!

00:31:22: Ich bin für einen Weg wie ihn Angela Merkel beschritten hat nämlich eine breite Volkspartei, die sich in der Mitte positionierte haben auch konservative Stimme aber nicht im Sinne von Konservativen.

00:31:33: bestimmen.

00:31:33: jetzt was da angeht.

00:31:34: Volker Kauder hat das ja schön formuliert, der ehemalige Fraktionsvorsitzende.

00:31:37: Konservativ ist halt eine Haltung, die ist erst mal gegen etwas.

00:31:40: Also sag' ich bin gegen... Ist Umweltschutz konservativ?

00:31:44: Ja natürlich irgendwo schon, aber was heißt es?

00:31:47: sollen wir auch gegen Gleichberechtigung sein.

00:31:49: Es macht keinen Sinn einfach gegen etwas zu sein.

00:31:52: Eine aufgeklärte konservative Position prüft kritisch, was das mit Fortschritt auf sich hat.

00:31:57: Sieht aber nicht einfach dagegen und verstehst du dass ist mir sozusagen wichtig.

00:32:02: ich stimme dir zu, dass es auch konservatives Positionen braucht bewusst nicht Mitglied einer Konservativen, sondern eine Christdemokratischen Partei.

00:32:10: Und wenn die CDU ihr C wegwirft, dann wirft sie auch Menschen wie mich weg?

00:32:14: Ja

00:32:14: ja das ist sehr definitiv.

00:32:16: ihr Kern also klar man kennt halt die CDU unter dem Label die konservative allein wahrscheinlich auch deswegen weil sie zum Beispiel auch innerhalb des europäischen Parlaments natürlich auch zu den lager der konservative einfach gehört oder dort mitspielt wobei auch die verhältnismäßig natürlich bunt sind.

00:32:36: ich sehr das zum Beispiel auch als überzeugter Demokrat, dass so ziemlich jede demokratische Partei ihre Daseinsberechtigung auf jeden Fall hat.

00:32:46: Wir können es uns glaube ich auch nicht erlauben, als wirklich recht gut funktionierende Demokratie mehr oder weniger ein Zwei-Parteinsystem zu haben wie zb in den USA.

00:32:58: Deswegen sage ich auch immer wieder, unsere Form der Demokratie ist ehrlich gesagt den auf der anderen Seite des Teichs schon in meinen Augen zumindest überlegen.

00:33:06: Ja

00:33:06: auch auf unserer Seite schad die Großbritannien an!

00:33:13: Das war immer ein zwei Parteien-System mit konservativen Tories und progressiven Labour.

00:33:17: Und jetzt geht es kaputt, ja?

00:33:18: Zuerst sind die Tories in die Rechtsmemäses gegangen, jetzt geht Labour dahin... ...und jetzt kommt auf der einen Seite Reform UK hoch, auf der anderen Seite die Greens.

00:33:27: Also auch da hast du die Polarisierung.

00:33:29: Wir sind in Großbrit... In Frankreich haben wir die gleiche Situation.

00:33:32: Rechte Parteien, linke Parteien Die Mitte wird quasi zermalmt und das ist so mein... quasi Einsatz meinen Struggeln dagegen, dass das in Deutschland nicht auch passiert.

00:33:42: Deswegen bin ich da auch nicht mit allem glücklich was in der Berliner Blase geschieht aber ich wollte mit dir eben drauf gucken dich Fragen zu einer ja Theorie die ich quasi entwickelt habe gerade auch die Frage Niedergang Fossilismus und Ölpreise.

00:33:59: darf ich den Professor...

00:34:00: Aber sehr

00:34:01: gerne!

00:34:02: Also pass auf es ist nämlich so.

00:34:05: Ich habe mir natürlich auch und wir haben ja auch schon darüber gesprochen, darüber gefragt warum ist eigentlich der sogenannte Klimaschutz so gescheitert.

00:34:12: Und ich hab tatsächlich die Erfahrung gemacht dass wenn ich zum Beispiel über Frieden spreche oder das Verhältnis der Religion nicht nochmal ganz andere Leute erreichen wie wenn man über CO-Zwei und Co spricht.

00:34:23: Das heißt wir schon die Situation haben dass der bisherige Ansatz eine sehr stettische akademische Diskussion war und die Lebenswirklichkeit von vielen Menschen, älteren Menschen zum Beispiel ärmeren Menschen so nicht getroffen hat.

00:34:36: Ich gehe aber noch einen Schritt weiter.

00:34:37: ich nenne es die fossile Mietfalle oder die fossiele Falle.

00:34:40: Ich habe sogar mal hier aufgemalt der Arme innen muss irgendwie... ich weiß gar nicht ob man das grafisch retten kann oder ob da etwas draus machen kann.

00:34:49: Solarpunk, fossile und solarbomber?

00:34:52: Ja

00:34:53: ich überreiche es dir dass du dann sozusagen Pass auf, meine Wahrnehmung ist folgende.

00:35:01: Wir haben eine gewisse Dreiteilung!

00:35:03: Wir haben in schwachen Staaten, also Pakistan viele Staaten in Afrika, Sierra Leone aber auch zum Beispiel in den USA, Kalifornien, Texas sogar einen Solarboom.

00:35:14: Das heißt, in diesen Staaten wird wie wild Solarenergie aufgebaut – in Kalifornie zum Beispiel auch Batteriespeicher.

00:35:21: nicht weil das irgendwie jetzt quasi grüne Ideologen wären sondern schlicht untergreifen weil es sich lohnt.

00:35:27: Also in Pakistan oder auch zum Beispiel in Syrien, ja?

00:35:31: In Aleppo.

00:35:32: Du siehst inzwischen überall Solarzellen auf den Dächern einfach weil die Leute damit günstiger an Energie kommen als mit Diesel und Kraftstoffen.

00:35:42: Das heißt dieser Solar Boom, der gerade die ganze Welt umgestaltet, hängt damit zusammen dass einfach keine Lobbyisten in der Lage sind das aufzuhalten.

00:35:49: ja du hast zwar auch in Pakistan als Beispiel hast eine starke Kohle Lobby- und Kohlstruktur aber die können es nicht verhindern.

00:35:57: Die können nicht verhindern dass die Leute einfach die Solarzellen auf ihre Dächer backen Inzwischen auch Firmen übrigens, und sich quasi aus dem fossilen Netz einfach abmelden.

00:36:06: Also das heißt sozusagen oder Kalifornien ja Trump geht noch vor in den USA gegen die Windkraftwerke der da wetterte er dagegen gibt sogar Geld aus damit die nicht gebaut werden.

00:36:17: Er kann aber nicht verhindern, dass einfach die Leute sagen hier ich mache das und Solarenergie ist inzwischen einfach die günstigste Energieformen wenn du da noch Batteriespeicher hast grünen Wasserstoff hast dann ist es der Durchbruch Und das ist auch bei uns in Deutschland inzwischen der Fall.

00:36:32: also wir haben jetzt jedes Wochenende Überstrom sogenannte negative Strompreise.

00:36:37: Das heißt Leute mit dynamischen Stromtarif bekommen Geld Wenn sie ihr Elektroauto aufladen.

00:36:42: ja Wir laden ja selber Produzieren selber Strom, aber inzwischen sind sozusagen diejenigen am besten dran, die gar keine eigenen Solarzeilen mehr haben.

00:36:51: Sondern die am Wochenende mit einem dynamischen Stromtarif ihr Elektroauto laden.

00:36:56: ich sag es nochmal die bekommen Geld weil sie überschüssigen Strom auf dem wirklich eine verrückte verrückte situation so.

00:37:03: und dann sind wir also das das heißt in den ärmeren ländern haben wird ins solar boom der einfach wirtschaftlich getrieben ist der einfache davon dass es sich lohnt.

00:37:10: in den quasi stärkeren verrechtlichen bereichen sehe ich jetzt aber eine zweiteilung.

00:37:16: du hast einerseits die des burgotum vor allem die leute mit eigenheim die können sowie wie ich einen auf solarpunk machen.

00:37:23: ja wir haben zwei tausend dreizehn warme pumpe zwei tausends siebzehn elektroauto solarzellen inzwischen fast mein ganzer freundes kreis und so weiter.

00:37:32: Entweder die Leute sind schon solar unterwegs oder sie steigen um, ja?

00:37:35: Also was?

00:37:36: vor ein paar Jahren war ich da noch der komische Couch und inzwischen wird mir erklärt Michael eigentlich wollte ich auch schon lange und wir haben jetzt Wärmepumpe und so und darf ich nochmal mit eurem Auto und wie überlegen auch?

00:37:48: also da merke ich dass das ist passiert

00:37:50: aber

00:37:52: Ich meine trotzdem dass das sozusagen dran gebunden ist dass es die leute sich erstens leisten können Zweitens, dass sie eher in einem Alter sind wo sie das Gefühl haben die Investitionen lohnen sich.

00:38:05: Eine achtzigjährige wird sich halt dreimal überlegen ob sie eine Ölheizung rausreißt und hier sehe ich quasi die Gefahr von fossilen Falle oder fossilen Mietfalle.

00:38:18: Das sehe ich zum Beispiel auch in den neuen Bundesländern, aber nicht nur da.

00:38:21: Wenn du zu Miete lebst, wenn du die Mittel hast um jetzt Solar dich quasi aufzurüsten oder ein Elektroauto oder eine Ladeseule dann bist du derzeit wie in einer Falle!

00:38:33: Du kommst ja gar nicht raus aus diesen fossilen Verhältnissen und wirst dann noch von diesem Medien, von den fossilen Lobbyisten einerseits abgezockt und zum anderen auch noch wütend gemacht so nach dem Motto, die da oben sind schuld Und das ist was mir quasi Sorgen macht.

00:38:49: Die hohen Energiepreise, die hohen Ölpreise

00:38:52: beschleunigen

00:38:52: zwar den Übergang Solarboom und Solarpunk aber sie setzen die Menschen unter Druck in der Mitte, die einfach dem Übergangen nicht schaffen können.

00:39:01: verstehst du?

00:39:02: Du hast in den neuen Bundesländern Einfach auch eine ganz niedrige Eigenheimquote.

00:39:07: Und du hast ne ganz niedrige, wie sollen die Leute jetzt plötzlich auf Solar umstellen?

00:39:12: Viele machen's!

00:39:13: Aber für viele ist es gar nicht möglich.

00:39:15: Bürgergenossenschaften, Mietergenossschaften

00:39:19: usw.,

00:39:19: das ist ja alles enorm voraussetzungsvoll.

00:39:22: und da wollte ich die Fragen sozusagen... Was du von dieser Dreiteilung hältst, ist das nachvollziehbar oder habe ich mich da voran?

00:39:29: Ist absolut nachvollzieber.

00:39:31: Das ist jetzt natürlich ein konzeptionelles Modell kein empirisches Persee.

00:39:35: aber das passt ja erst mal so.

00:39:38: wenn man das erstmal postuliert und dann gegebenenfalls überprüft er hat das vielleicht sogar noch besser kann man wahrscheinlich das Gesamtbesser sehen.

00:39:45: Also das Hauptproblem ist ja jetzt weniger Solarpunk beziehungsweise Solar Boom Sondern wir sprechen hier natürlich von den Menschen, die in dieser Falle wie du es dort beschreibst gefangen sind.

00:39:57: Das ist halt Teil eines bisschen größeren Phänomenens nämlich der berühmten Armutsfalle weil auch wenn das so Paradox klingt Armut ist halt teuer.

00:40:08: Das is der Grund warum ein Studi sich halt für weiß ich nicht neunzig Euro oder so eine Kaffeepetmaschine kauft Weil das halt billiger ist.

00:40:16: aber dafür muss er oder sie teure kleine Kaffeepads dazu kaufen im Verhältnis.

00:40:22: Weil die Person hat halt nicht auf einmal, weil sie nicht ... achten hat Euro oder sowas für eine ordentliche Kaffeemaschine, die dann aber gleichzeitig im Verbrauch Billiger ist.

00:40:32: bei Druckern haben wir das gleiche.

00:40:34: oder bei Häusern wenn man schon dabei sind der Preis den wird dort sehen dass es der preis den reiche menschen zahlen Menschen die sich nicht auf einmal den kaufpreis leisten können Die müssen einen kredit aufnehmen wo sie am ende der laufzeit effektiv dass doppelte von dem listenpreis dann gezahlt haben werden.

00:40:49: ja also Das ist armutsfall und das ist das gleiches spiel im grunde auch.

00:40:53: was mit dieser mietfalle im grund?

00:40:59: Das ist das, was ich im Irak beobachtet habe.

00:41:02: Wenn der Preis für Wasser steigt, reiche Leute merken das kaum.

00:41:06: Aber eine arme Familie oder ein bäuerlicher Betrieb, der Wasser braucht und die Landwirtschaft sei die geraten in die existenzielle Krise ... Du hast gesagt Armutsfalle isst?

00:41:18: Man kann sich durch Investitionen nicht mehr leisten, um aus dieser Situation rauszukommen!

00:41:25: nicht leisten, um dich aus diesem Loch quasi rauszuziehen als jemand der mehr oder weniger von Hand in Mund lebt.

00:41:32: Also es gibt natürlich kleine Dinge die man so ein bisschen hier und da machen kann.

00:41:36: aber versuch doch als Mieter mal irgendwie jetzt zu sagen gut ich mache jetzt bei der Zentralheizung Öl usw.

00:41:44: Bau irgendwie jetzt in den Keller von dem mehr Familienhaus, eine Wärmepumpe oder so.

00:41:48: Das geht natürlich nicht.

00:41:49: es muss Anreize geben für die Vermietenden vielleicht in solche Investitionen weiter zu packen.

00:41:55: genauso mit der Solargeschichte.

00:41:57: ja jemand wie ich der sich dann ziemlich hoch arbeiten konnte aus der Arbeiterfamilie.

00:42:03: Der kann sich das natürlich schon eher leisten.

00:42:06: Dem wird sowas auch eher angeboten sage ich mal so weil ich zum Beispiel auch dann durchaus kreditwürdiger bin als jemand, der im Grunde von Bürgergeld oder so etwas lebt.

00:42:15: Wir haben auch Solar auf dem Dach, es reicht bei Weitem noch nicht für das ganze Haus hier, geschweige dann jetzt für dann das Elektroauto dass da noch kommen wird beziehungsweise übrigt.

00:42:25: aber das ist halt gleichzeitig das Problem.

00:42:27: diese Menschen haben häufig diese Möglichkeit nicht und fühlen sich vielleicht deswegen auch ein bisschen bedroht halt von den menschen die sich dieses grün sein tendenziell eher leisten können zumindest alles, was vielleicht darüber hinausgeht.

00:42:41: Dass man sagt okay ich esse halt mehr Gemüse und Obst ein bisschen nachhaltiger zu sein.

00:42:46: aber das ist halt der das Problem die Schwierigkeit.

00:42:48: diese Menschen wie du sie zum Beispiel dieser Mietfalle dort beschreibst können sich diese nachhaltige Energieerzeugung einerseits nicht leisten andererseits ist es auch physisch vielleicht nicht möglich weil sie halt Teil von mehr Familien aus sind.

00:43:00: ja Ich meine, die Debatte hatten wir jetzt ja gerade als Friedrich Merz da wieder mal unbedacht vor Bankern auch noch hier über Rente nur noch als Basisabsicherung.

00:43:11: schvatroniert hat und dann sowohl die cdr aber auch ministerpräsidenten cdu-ministerpräsidentin sachsen anhalt zum beispiel gesagt haben stopp weil das betrifft uns nochmal ganz anders.

00:43:22: das macht natürlich riesen unterschied.

00:43:23: ich weiß auch noch damals griechenland als in griecheland die wirtschaftskrise war da hast du eine hohe quote von leuten den eigenes haus besitzen und so weiter.

00:43:30: ja das ist eine ganz andere situation wie wenn du jetzt leute die ohnehin kaum mittel haben oder sogar In Abhängigkeitsverhältnissen stehst, wenn du denen auch noch sagst.

00:43:42: Wir setzen euch unter Druck und deswegen finde ich ja auch das Rumdoktern am Heizungsgesetz so problematisch weil es da die doch die Gefahr besteht dass quasi Vermieter Einerseits dann wieder fossile Sachen einbauen, Öl oder Gasheizung und dann aber die Kosten dafür.

00:44:00: Die explodierten Kosten auf den Mieterinnen- und Miete umlegen.

00:44:02: Da soll ja die SPD jetzt einen guten Kompromiss rausgeschlagen haben werden wir sehen wie es in der Gesetzgebung läuft.

00:44:09: Aber wenn ich dich richtig verstanden habe Dann kann man quasi sagen diese fossile Falle ist quasi ein Spezialfall von einer Armutsfalle Den ihr in der Wirtschaftswissenschaft schon länger kennt.

00:44:19: Ja, absolut.

00:44:20: Das ist ja der Grund auch weswegen ich sage es immer so leicht zu sagen also wie kennen die Antworten?

00:44:25: Wir wissen ja wie es besser geht.

00:44:27: Problem ist halt die Leute haben nicht diese Möglichkeit.

00:44:29: An der muss man halt drehen, also soziale Gerechtigkeit bedeutet irgendwie deswegen auch immer wirtschaftliche Gerechtigkeiten.

00:44:36: erst wenn wir die irgendwo wiederhergestellt haben dann können wir auch für die breite Masse dieser Projekte vermutlich einführen weil am Ende ist wenig genutzt wenn wir irgendwie auf Strafen Strafzahlung und so weiter gehen.

00:44:50: klar der Staat ist schlau genug da natürlich auch von anderen Seite Anreize zu setzen mit Subventionen usw.

00:44:56: aber selbst vor dem Hintergrund.

00:44:57: Also ich kann ja dann nicht sagen, okay hier wir bezahlen euch die Hälfte meiner Zwing der ganzen Solaranlage wenn du erstes das gar nicht kannst im mehr Familienhaus und zweitens dir fehlt auch die andere Hälfe des Geldes das Ding durchzuziehen.

00:45:09: Ja und da sage ich dann eben auch selbstkritisch herrlich meine es ist natürlich so.

00:45:12: jetzt kann ich sagen Wir konnten uns über Jahre von Investitionen da sozusagen raus kaufen.

00:45:18: und jetzt bedeutet dass also eine ärmere Familie auch mit drei Kindern Die sollen dann die CO-Zweiabgaben noch on top bezahlen.

00:45:25: Und wir, die wir jetzt schon an den Vorteilen von Solarer NRG partizipieren und Elektroautofahren

00:45:32: usw.,

00:45:32: bekommen denn die Gutschrift?

00:45:34: Das ist nicht sozial gerecht!

00:45:38: Ich habe kein Problem damit, wenn ein reicher Mensch falsch investiert und dann muss er die Konsequenzen tragen.

00:45:45: Aber quasi Menschen, die gar nicht die Wahl haben umzusteigen denen dann noch Kosten aufzuerlegen.

00:45:50: Nach meinem Gefühl erklärt das zu einem gewissen Teil die Wut vieler Menschen gegen einen Klimaschutz, der sozusagen über sich hinweggeht.

00:45:58: Dass wenn du im ländlichen Raum lebst, wenn du zur Miete lebst und die Mittel nicht hast um dir ein Elektroauto anzuschaffen dann wirkt halt zu sagen hier ist doch schön wenn Öl teurer wird, Benzin teurer werden sehr schnell sehr höhnisch.

00:46:13: Die Leute können ja nichts dafür, dass sie sozusagen noch vor Brennerauto fahren müssen.

00:46:17: Und wenn Sie es jetzt verkaufen wollen?

00:46:18: Sie kriegen momentan, kriegst du für gebrauchte Verbrännerautos auch kein Geld

00:46:22: mehr!

00:46:22: Ja das ist der einzige Aspekt wo ich dann ein Mensch verstehen könnte, der auf einmal Fan von undemokratischen Parteien wird.

00:46:29: Ganz prominent die AfD weil dir halt so ganz frech so'n Trump-Steel natürlich auch keinen Blatt vorm Mund nehmen und sagen alles Quatsch wir bleiben einfach bei den Technologien, die sich schon mehrfach bewährt haben usw.. und bestärken natürlich dieses Bild der gutbürgerlichen Menschen, dass das einfach alle anderen reich, linksgrün versifft oder sonst irgendwas sind was man dafür finden kann.

00:46:54: Auch wenn so ziemlich jede andere Politik einer AfD diametral den Interessen von einkommensschwächeren Menschen, einkomenschwächere Familien eigentlich steht.

00:47:05: Das ist dann dieser einzige Frust an zu sagen ja die erzählen mir wenigstens nicht womit ich meinen Raum heizen darf

00:47:11: Genau.

00:47:12: Und das Verrückte ist also, dass die Leute in der Armutsfalle oder fossilen Mietfalle zum Beispiel stecken.

00:47:18: Die AfD wird ihnen nicht helfen im Gegenteil ja?

00:47:20: Sondern ihre ganzes Programm wird deren Situation verschlimmern wie Trump, die Situation seiner Wählerinnen und Wähler massiv verschlimmert hat.

00:47:27: Aber sie können sagen wir verstehen euch.

00:47:29: Ja, die da oben ... In den reinen Häusern.

00:47:32: Die Solarpunks haben gut reden weil die können sichs leisten.

00:47:35: Ich will übrigens dazu sagen, dass ich gerade auf Mastodon usw.. die anderen, die in der Solarpank-Bewegung mitmachen, dass da sehr viele dabei sind, die nicht viel Geld haben und die das sozusagen auch sagen.

00:47:44: Und ich muss da sparen.

00:47:46: oder zum Beispiel Pflanzenkost ist ja eine Möglichkeit quasi sich postfossil zu ernähren ohne, dass man dafür Geld ausgibt oder mehr Geld aus gibt.

00:47:55: aber insgesamt sehe ich diese Problematik schon.

00:47:58: wir fahren derzeit sozusagen

00:48:02: einen

00:48:02: Kurs, der vielleicht moralisch richtig ist und auch wissenschaftlich bei dem wir aber unheimlich aufpassen müssen, dass wir nicht große Teile der Bevölkerung zurücklassen.

00:48:12: Wir müssen den Menschen zu Gewinnern machen von der Energiewende und das heißt, wir müssen dafür sorgen zum Beispiel, dass es wieder mehr Mietwohnungen gibt und zwar Miet-Wohnungen mit Postfusilen also, dass Nichtmieterinnen und Mieter immer tiefer reinrutschen und wer dann noch hinkommen und sagen du fährst übrigens das falsche Auto ja?

00:48:29: Und uns da noch moralisch über Menschen erheben die gar keine Chance haben aus der Fusilienfalle herauszukommen.

00:48:35: Das ist nämlich genau der Punkt.

00:48:36: Also mein Forschungshintergrund ist ja im Nachhaltigkeitsmanagement explizit, bei mir weniger der Ökologische sicherlich.

00:48:43: da sind natürlich eher aus den Naturwissenschaften aufgehoben.

00:48:47: ich gucke mir halt immer an vom strategischen Management her.

00:48:51: wie kann ein Unternehmen explizite dadurch Geld machen?

00:48:55: wenn man so grob formulieren will das ist eben was Gutes für Mensch und oder Natur tut Und das ist zumindest soweit die Kernbotschaft, die unbedingt bei allen Menschen ankommen muss.

00:49:06: Nachhaltigkeit schließt immer auch die soziale Perspektive mit ein und eigentlich auch immer die finanzielle.

00:49:13: Das heißt es müssen Sachen sein, die sich selbst tragen können.

00:49:17: Weil reine Spendenprogramme, reine NGOs sind nicht nachhaltig in dem Sinne weil sie eben nicht weiter bestehen können wenn nicht jemand sie an der Hand hält auf finanzieller Ebene.

00:49:31: Wenn wir immer von der Ökologie sprechen, wenn wir von den Natur sprechen müssen wir den Menschen mit einbinden.

00:49:37: dieses Konstrukt allein schon deswegen weil diese Natur wie immer wir sie dann auch als Entität darstellt.

00:49:44: Wir von ihr abhängig sind nicht umgekehrt.

00:49:47: es wird immer dieser Eindruck vermittelt dass die natur irgendwie von uns das stimmt.

00:49:51: also wenn wenn wir uns abgeschafft haben, dann wird's auch der Natur wieder gut

00:49:56: gehen.

00:49:57: Die kommt schon klar!

00:49:57: Das ist ja der Grund warum ich immer von Mitwältsprecher nicht vom Umwelt, weil Umweltschutz und Klimaschutz das klingt für mich so als ob wir über der Natur stehen.

00:50:05: Wir sagen wie schützen jetzt mal dieses arme Klima?

00:50:07: Ein Klima wird es immer geben.

00:50:09: die Frage ist ob wir da noch leben können also ob es eine Mitwelt ist in der Menschen überleben können.

00:50:13: Wir tun da der Natur keinen Gefallen.

00:50:16: vor diesem Hintergrund ist es ja auch für mich So wichtig dass auch zu betonen weswegen ich auch immer wieder drüber spreche Menschen auf diese Reise letztlich mitnehmen müssen, deshalb dieser Finger den wir gerne dann natürlich zeigen für Menschen die halt sich das vielleicht nicht leisten können.

00:50:30: Warum in dem Kontext halt diese soziale beziehungsweise die wirtschaftliche Gerechtigkeit so immens wichtig ist?

00:50:37: Weil nur dann können wir auch anfangen den Menschen moralisch ein bisschen was vorzuleben.

00:50:43: ich würde deswegen erwarten dass die Menschen also Ich würde dann den Finger hebt, wenn ich jemanden hab der zumindest mal so in der Mittelschicht ist von Einkommen her

00:50:52: und

00:50:52: dann sich irgendwie aus irgendeinem Grund kategorisch weigert etwas für Mensch-und Umwelt zu tun.

00:50:58: Bei den Menschen die es halt nicht so haben okay nicht schön aber ich kann's zumindest nachvollziehen bei denen nicht funktioniert.

00:51:06: darum setze ich mich auch sehr deswegen hier wieder die Nummer so sehr damit dafür ein dass wir eine gerechtere Wirtschaft kriegen, der auch zum Beispiel die Renten ein Niveau erreichen von denen auch wir dann eines Tages leben können.

00:51:20: Wo auch die Rechte von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer soweit gestärkt sind oder ihre Einkünfte so weit fair sind dass sie halt davon leben können und damit auch gleichzeitig einen Beitrag für die Menschheit mit leisten können.

00:51:33: Genau, und das wäre ja in dieser Dreiteilung hier der Solarboom.

00:51:36: Der findet auch in ärmeren Gesellschaften statt.

00:51:40: Ärmere Menschen in Pakistan, in Kenia sind ja bereit, in postfossile Energien und Friedensenergien, Wohlstaatsenergienen überzugehen...

00:51:49: Schon aus Notwendigkeit!

00:51:49: ... schon

00:51:50: aus Notwändigkeit.

00:51:50: aber dann muss halt es Anreizsystem stimmen Und man kann nicht quasi den Leuten auf der einen Seite sie quasi in der fossilen Falle festhalten und ihnen dann noch moralische Vorwürfe machen.

00:51:59: Dann werden Sie finde ich nachvollziehbar zornig.

00:52:02: Ganz genau!

00:52:03: Ich würde mir halt wünschen, dass der Zorn sich dann lieber in Parteien ausdrückt die explizit auf wirtschaftliche Gerechtigkeit setzen statt auf reine Protestparteien In dem Sinne als das sie eben eher neiderschüren untereinander Dass Sie eben sagen.

00:52:19: naja wenn meine Trägen die anders Aussehenden und Andersdenkenden weg wären Dann wird es euch besser gehen.

00:52:26: Ging es den Menschen wirklich vor Flüchtlingen und anderen Problemen wirklich besser?

00:52:30: Nein, nachweisbar.

00:52:32: Aber sie schaffen es halt die Leute darüber zu vereinen Und diese Kraft fehlt so ein bisschen der politischen Linken und der politische Mitte übrigens auch Den Leuten das vermitteln zu können wo denn das wahre problem liegt ohne halt auf dieser ganze Neiddebatte sich niveaumäßig herunterlassen.

00:52:50: Ja

00:52:50: und dieses Problem haben wir ja auch, ich meine Wir haben es quasi einen Beitrag dazu geleistet über Haus-und-Hopf aufzuklären über diese Verschwörungsunternehmer.

00:52:58: der Podcast hat sich inzwischen auch zerspalten ist jetzt ja Quasi die sind hier übereinanderher gefallen.

00:53:05: Aber die konnten natürlich den Leuten eine Reichtumversprechen und Krypto was nicht alles ja.

00:53:11: Und wir sozusagen, wir bieten halt so zu sagen Ja wir sprechen über Probleme Wir haben nicht dass die gleiche Verheißung.

00:53:17: ich glaube das ist sozusagen Natürlich ein Problem das quasi die Realität ist komplex und wenn man darüber spricht dann ist es erst mal mühsam Und da werden die Leute immer einen Vorteil haben, die sagen, ich sag euch wer der Feind ist.

00:53:30: Ich sag euch wie er die Verschwörung ist und wenn ihr mir folgt werdet ihr Reich.

00:53:33: dieses Prinzip hat in den USA funktioniert.

00:53:36: aber tun wir uns doch dann nicht täuschen das funktioniert leider auch durchaus auch in Deutschland und ich meine halt mit dieser fossilen Falle habe ich mich selber auch ein bisschen bewusst gemacht Ja, wo auch Teile des Problems liegen.

00:53:51: Ich habe mich ja selber gefragt warum zum Beispiel reagieren Leute so wütend wenn sich junge Studentinnen irgendwo festkleben aber akzeptieren es wenn Bauern irgendwie Straßen blockiert?

00:54:02: und ich kann mich darüber empören Aber ich bin eben auch Wissenschaftler dass sie sag ich muss verstehen, was ist das psychologische Problem?

00:54:09: Und dann ist es eben so tatsächlich so dass die Leute sagen ja den Bauern, die versuchen ihr Bestes.

00:54:14: Die stecken in der gleichen schwierigen Situation wie ich mit denen solidarisiere Ich mich dürfen blockieren aber diese links grün versifften Akademikerinnen haben ja von meinem Leben keine Keine Ahnung.

00:54:24: ich teile das nicht!

00:54:25: Ich bin eine Auffassung, dass dies sozusagen durchaus vieles gut gemeint war.

00:54:30: Aber ich glaube schon Ein echter Mitweltschutz klüger sein muss und das soziale mitdenken muss.

00:54:37: Und nicht sozusagen sagen, ich was sich in der Uni Seminar toll anfühlt und wo man sich dann gegenseitig in seinem Hut sein bestätigt muss deswegen noch lange nicht im ländlichen Raum und für arme Menschen funktionieren.

00:54:48: Es ist halt auch manchmal sehr inkonsequent oder zumindest inkonsistent, wenn wir so Sachen sagen wie von liberaler Seite hin wie Markteingriffe sind ganz schlecht und führen zu ineffizienzen

00:55:00: usw.,

00:55:01: ja leerbuchmäßig stimmt das schon aber wir machen es ja durchgehend indem wir Sachen subventionieren oder eben Zölle draufpacken Steuern draufhauen, um bestimmte Anreize zu setzen.

00:55:13: Tabaksteuer, Mineralölsteuer und so weiter.

00:55:15: Das machen wir ja.

00:55:15: das war halt das Zeug auch vielleicht nicht so viel benutzen.

00:55:18: Etwa solche Sachen werden schon gemacht.

00:55:20: oder die Subventionen meinetwegen in den ganzen Agrarsektor.

00:55:23: Das ist eine der ineffizientesten Wirtschaftszweige in der ganzen EU übrigens wo wir aber trotzdem über Milliarden von Euros reinpumpen einfach um diese Jobs zum Beispiel zu erhalten.

00:55:36: Und

00:55:36: dann blockieren die Landwirte in Frankreich noch noch mehr Kursur abkommen.

00:55:39: Da habe ich gemerkt, dass auch bei manchen Wirtschaftsliberalen da mal so ein bisschen komisch.

00:55:44: Da haben wir nicht gemerkt das das sozusagen da nie genug ist.

00:55:46: und übrigens genau da.

00:55:48: auch Batteriespeicher lohnen sich schon lange.

00:55:50: Wir haben aber Tausende Anträge auf Batteriesspeicher wo Unternehmerinnen und Unternehmer längst erkannt haben, wie in Kalifornien es sich lohnt!

00:55:59: die Überschüsse zu speichern entweder in Batterien, die inzwischen richtig gut sind oder sogar im grünen Wasserstoff.

00:56:05: Was sich auch bei negativen Strompreisen natürlich lohnt.

00:56:08: das ist ja sogar gut wenn du möglichst viel reinbekommst und es wird durch die Bürokratie vor allem durch den Bund blockiert.

00:56:14: also wir könnten auch hier Wohlstand vernichtet durch Bürokratie und zwar durch fossile Bürokrate in Deutschland.

00:56:23: Und wenn mir dann Leute sagen, Bürokritie ist das Problem?

00:56:26: Wir müssen Berichtspflichten schleifen und wir müssen irgendwie Arbeitnehmerrechte ein quasi einschränken.

00:56:33: Dann sage ich Leute, wenn ihr wirklich Bürokrantie abbauen wollt, dann baut auch die Bürokraitie ab, die es verhindert dass wir endlich in Sachen postfossile Technologien Batteriespeicher hier Endlich vorankommen in Deutschland.

00:56:46: Ja, das hat ja auch der große Öko-Anhänger Trump hingekriegt.

00:56:50: Der hat ja mit ganz viel Deregulierung angekommen und Abbau von Bürokratie.

00:56:56: Er hats damit wirklich mal unironisch... dem Batteriesektor im Grunde ziemlich leicht gemacht, weswegen er sich damit auch wieder eigentlich in den Fuß geschossen hat mit der ganzen Nummer.

00:57:08: Die

00:57:08: Mist der Geschichte!

00:57:10: Es macht einfach wirtschaftlich Sinn.

00:57:12: verdammt noch mal also selbst die Unternehmen, die darauf setzen dass so ein Versprechen kommt von einem amerikanischen Präsidenten, der im Idealfall acht Jahre regiert, der dann meinetwegen alles auch auf die gesamte Volkswirtschaft meint wegen darauf ausrichtet das ich fossile energeträger lohnen aber ein einigermaßen funktionierendes kapitalistisches gehören wird doch selber.

00:57:37: sie sagen können okay spätestens nach acht jahren wird vielleicht wieder jemand mit einigermassen verstand regieren dass sich der ganze Miss dann auch nicht mehr lohnt.

00:57:47: Natürlich denke ich dann mindestens mal mittelfristig.

00:57:51: Strategisch ist ja schon per Definition ein langfristiges Denken, also werte ich meine Geschäftsstrategie natürlich auf Minimum zwanzig Jahre hinausplanen und keiner kann mir erzählen das sich dieser Sektor ansatzweise noch in zwanzich Jahren lohnen wird.

00:58:05: Das heißt da kann auch ein amerikanischer Präsident rumwüten und Dinge beschließen und Decrete erlassen was auch immer.

00:58:13: Jeder einigermaßen schlaue Geschäftsmann, jeder einigermassen schlauer Geschäftsfrau wird natürlich auf diesen Wandel setzen.

00:58:21: Und deswegen habe ich so die Hoffnung – bin schon fast überzeugt davon – dass sich auch Fossilismus irgendwann von selbst abschaffen muss sowie sich auch alte Konzepte wie Miasma-Theorie oder diese vierseftet Leere und so weiter gegen den Widerstand von vielen wieder mal Akademikern weniger Frauen Auch durchgesetzt hat.

00:58:44: Die Frage ist halt nur wann, also wie können wir das möglichst beschleunigen und dabei aber gleichzeitig auch die Menschen mitnehmen?

00:58:53: Ja!

00:58:54: Das ist wunderbar!

00:58:56: Das hilft mir auch selber sehr damit klarzukommen dass ich sozusagen das nicht verhindern konnte... ...die Öl- und Glaubenskriege egal was Wissenschaftler hast gesagt man hätte es wissen können.

00:59:06: ja die Rantierstaatstheorie Die ist alt, die gibt's seit den Achtzigerjahren.

00:59:10: Ich hab sie im Studium entdeckt und zum Beispiel die Wärmepumpe, das war auch schon vor dem Irak, wo Fruma am Einsatz dort ... Aber da erst habe ich ja selber die Erfahrung gemacht, wenn man dann selber die Dinge sieht, dass dann Wissenschaft noch mal ganz erlebt nicht nur sieht, auch schmeckt, riecht.

00:59:28: Ja, ich werd nie den Geruch von einem verbrannten Ort, das kriegst du nie wieder aus dem Gehirn.

00:59:37: Und den Terror und das alles, da habe ich sozusagen dann halt ein paar Jahre vorher gesehen was jetzt aber auch immer mehr andere Menschen sehen.

00:59:44: Und du hast wahrscheinlich recht dass der Fossilismus sich selbst bereits überlebt hat?

00:59:49: Dann wird man sagen können er wurde nicht durch wissenschaftliche Argumente überwunden sondern es haben einige Leute auf Wissenschaft gehört.

00:59:56: Aber dann hat er sich vor allem selbst an die Wand gefahren und fährt sich noch täglich an die wand Auch in der Bundesrepublik Deutschland Und unser Job ist es, eben dann so viel wie möglich dem Menschen zu helfen aus der fossilen Falle rauszukommen und zwar auch wenn sie sich im prekären Verhältnissen befinden.

01:00:17: Ja, es wird halt von einigen wenigen und mächtigen künstlich am Leben erhalten.

01:00:23: Das ist das was furchtbar nervt eigentlich weil die Tatsachen liegen nun mal auf dem Tisch Es wäre eine friedlichere Welt Wirklich nachweisbar.

01:00:32: Ich meine, warum führen wir denn die Hälfte dieser Kriege?

01:00:35: Wahrscheinlich sogar mehr wegen diesem schwarzen Zeug.

01:00:38: halt was da

01:00:39: herum ist.

01:00:39: Ist doch auch so verrückt.

01:00:40: also die Leute müssen an die Tankstelle fahren müssen dort völlig überteuerte Preise bezahlen und bekommen dann dort die Zeitschrift mit den großen Buchstaben,

01:00:48: wo

01:00:48: ihnen gesagt wird.

01:00:49: Daran sind aber irgendwie die erneuerbaren Schulden!

01:00:52: Das ist doch irre.

01:00:53: Das ist

01:00:53: ein psychologischer Kunsttrick an das kann man sich das nicht erklären.

01:00:57: Genau, dass wir uns so gerne bei Ihnen in den USA oder sonst so lustig machen, ist jetzt unsere Realität an jedem Wochenende

01:01:04: sein.

01:01:05: Wenn ich dich richtig verstehe bedeutet es Batteriespeicher sind eigentlich gerade zum Paradebeispiel für nachhaltiges Wirtschaftsmodell.

01:01:13: Das heißt, Sie machen ökologisch Sinn aber sie machen auch wirtschaftlich Sinn und sie werden eigentlich bürokratisch blockiert weil der Fossilismus noch versucht ein paar Jahre abzuzocken

01:01:22: natürlich auch immer noch mit Vorsicht zu genießen weil selbstverständlich auch die Herstellung von Batterien sind natürlich kein total nachhaltigkeits unbeflecktes Thema.

01:01:32: so realistisch bin ich da auch absolut.

01:01:34: aber deswegen habe ich ja auch schon mal gesagt wahrscheinlich sogar in den letzten folgen Das ist wiederum ein Job für uns Forschende.

01:01:41: Jetzt nicht für mich explizit, das ist nicht mein Gebiet aber natürlich für Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler die aktuell daran forschen dass man meine Dwingen schon mal das Kobalt wegnehmen kann.

01:01:50: dann machen wir auch aus dem Kongo vielleicht eines Tages meinen funktionierenden Stadt.

01:01:54: ich weiß es nicht!

01:01:55: Das sind noch unbeantwortete Fragen.

01:01:58: ganz klar bin ich absolut auf der Seite der Kritikerinnen und Kritikern.

01:02:05: Es ist mindestens Mittel, wenn nicht langfristig einfach der klügere Weg.

01:02:09: Wir müssen Wege finden wie wir da die Forschung auch mitfinanzieren können und in diese Richtung weitergehen können weil ich sehe die Zukunft aktuell einfach dort wie du sagst.

01:02:19: Ich hatte eine tolle Einladung bei Daimler Truck Und die haben mir da auch die neuen Batterie Generationen gezeigt Auch Sachen die teilweise gestoppt werden wegen den USA Aber Dinge die auch laufen zum Beispiel in Indien.

01:02:29: es geht voran...ich bin ja ein Riesenfan von Recycling und Kreislaufwirtschaft Aber da haben wir noch eine Wegstrecke vor uns.

01:02:37: Wir werden Sie mitgehen, weiter in Blume und Insche.

01:02:40: Und wir bekommen inzwischen Anfragen.

01:02:42: Leute möchten, dass wir sie besuchen ... Genau!

01:02:44: Da haben wir ja jetzt in der nächsten Zeit auch wieder Einladungen.

01:02:47: Wir fahren immer mit dem Elektroauto.

01:02:49: Das haben wir uns vorgenommen.

01:02:50: Ihnen hat hier dieser Superkamera das letzte Mal im Elektro-Auto

01:02:55: gefilmt.

01:02:56: Und das haben wir eh immer gemacht.

01:02:58: aber das wird die Tradition, zu den Terminen fahren.

01:03:03: Theodor Häushaus, die Theodor-Häus-Stiftung in Stuttgart, eine Bischof Gohl, eine Frinsforscherin aus Tübingen.

01:03:12: also wir haben inzwischen viele Anfragen sogar auch des EPI also aus dem Bereich künstliche Intelligenz Heilbronn.

01:03:20: Wir werden mit den Zuschauerinnen und Hörern noch einige Ausflüge machen,

01:03:24: oder?

01:03:24: Oh, unbedingt.

01:03:25: Ich freue mich schon drauf!

01:03:26: So sag's es – wir werden scheinbar einigermaßen bekannter.

01:03:29: Es freut mich sehr, dass wir auch Leute damit erreichen können Und freue mich natürlich aufs nächste Mal

01:03:36: Wenn das dann heißt

01:03:38: Hallo Herr Doktor Und

01:03:40: hallo Herr Professor.