Folge 56: Trump als Christus, Religionsdemografie & die Gefahr des Malthusianismus

00:00:09: A blessed and joyful Corpus Christi to you.

00:00:23: Ein schönen Freunleichnam und schönen Feiertrag, lieber Ihnen!

00:00:27: Jetzt müssen wir glaube ich schon mal gleich alle verwirrte.

00:00:30: Direkt

00:00:30: alle verloren?

00:00:31: Ja heute war es nicht japanisch.

00:00:32: Heute hat unser Professor mit Englisch angefangen.

00:00:35: warum?

00:00:36: Ja, heute haben wir hier im Süden.

00:00:39: Wir sind eher ein bisschen katholischer geprägt wie es scheint.

00:00:43: Ein Feiertag den Corpus Christi Und ich als jemand, der hier geboren und aufgewachsen ist habe sowieso im Norden oder Nordosten als Berliner damit sowieso erst recht nichts zu tun gehabt.

00:00:55: Ich wusste nicht mal dass das überhaupt ein Feiertag ist irgendwo in Deutschland aber so sieht es nun mal aus.

00:01:00: trotzdem arbeiten wir gewissermaßen für unser Hobby zumindest.

00:01:03: jetzt bin ich aber mal interessieren was ist das?

00:01:05: Überhaupt bevor war vielleicht mit dem Thema des Tages loslegen.

00:01:09: du als Religionswissenschaftler hast bestimmt mehr Ahnung davon als der Durchschnitt Süddeutsche.

00:01:14: Ja, genau.

00:01:14: Ich bin ja Protestant das heißt ich darf soll heute wirklich auch arbeiten.

00:01:19: also du hast mich ja wegen ganz spannenden Thema geholt.

00:01:22: da kommen wir ja nachher dazu.

00:01:23: aber ich werde heute auch noch bei der Naboyugend.

00:01:26: vom Naturschutzbund werde ich heute auch sprechen.

00:01:29: die machen so ein Camp das heißt Aufstand und wollten unbedingt was über Friedensenergie hören.

00:01:34: Bin ich natürlich dabei auch am Feiertag.

00:01:37: Aber was ist das für ein Feiertag und warum hast du in Englisch?

00:01:41: Das will ich kurz erklären.

00:01:43: Also von Leichnam im Englischen tatsächlich Corpus Christi, ist dein katholischer Feiertage als sich damals die Konfession aufgespalten haben.

00:01:51: Evangelisch und katholisch gab es einen Riesenstreit über die Hostie.

00:01:58: Das Symbol, ja genau.

00:02:02: Das Brot quasi ja, Brot und Wein werden ja beim Abendmal quasi gereicht.

00:02:07: das geht wiederum zurück aufs Judentum.

00:02:10: aber da war dann der große Streit ist quasi das Brot die Hostie, die gereicht wird?

00:02:17: Ist das nur ein Symbol?

00:02:19: Das haben die meisten evangelischen Traditionen gesagt.

00:02:22: Die haben gesagt es ist ein Symbol.

00:02:23: das ist zwar wichtig und zu Ehren Aber die katholische Kirche hat gesagt, nein das ist mehr als das.

00:02:29: Das ist Transsubstiation,

00:02:31: d.h.,

00:02:32: dass nimmt wirklich die Eigenschaften des Leibes Christi an und das war einmal also eine Abkennzung gegenüber dem Evangelischen hatte leider auch teilweise antisemitischer anti-Jüdische Konnotationen.

00:02:44: es gab dann die sogenannten Hostien.

00:02:45: Schändungen hat man Juden zugeschrieben sie schenden den Leib Christian dann fließt sogar Blut aus der Hostia.

00:02:51: ja natürlich Schwachsinn aber da kann man quasi sehen es war in dieser Zeit der religiösen Konfrontation wurde quasi die Host hier.

00:03:02: Der Leib Christi wurde zu einem Abgrenzungssymbol, während er ja eigentlich gewollt hat dass es die Menschen zusammenbringt Und deswegen wurden dann auch in katholischen Gebieten Prozessionen durchgeführt.

00:03:13: Fronleichnern, Prozensionen als sie in Deutschland gibt es immer noch nicht mehr so groß wie früher aber das war quasi der katholische Selbstbehauptung.

00:03:22: In den USA ist ja überwiegend evangelisch geprägt, protestanzgeprägt ist Fronreichnern kein Feiertag Aber für sehr viele katholsche Christinnen und Christen hat es tatsächlich eine große Bedeutung.

00:03:32: Jetzt muss ich aber noch mal ein bisschen nachfassen, weil es eine dieser Fragen ist die ich bis heute nicht so wirklich verstehe inklusive Dreifaltigkeit oder das schieben wir vielleicht woanders hin.

00:03:41: Ähm jetzt heißt es ja auf katholischer Seite dass das durchaus also den echten Leibkristi dann darstellt durch diese Transsubstitutionen was ich auch erst einmal noch kapieren muss.

00:03:53: Aber streng genommen wäre das doch eigentlich Kandibalismus dann?

00:03:56: Oder wie habe ich das zu verstehen?

00:03:59: Genau.

00:04:00: Also heute ist das zwischen den großen Konfessionen nicht mehr der Streitpunkt, weil man hat sich angenähert.

00:04:06: die katholische Kirche erkennt auch an dass auch in evangelischen Kirchen ein Abend mal gespendet wird Und sagt, ja natürlich ist es auch eine Symbolik und umgekehrt sagen evangelische Kirchen überwiegend.

00:04:20: Es hat auch ne sacramentale, ne rituelle Bedeutung, es ist nicht nur irgendein Symbol.

00:04:25: Gibt immer mal wieder Streit wenn jemand sagt das kann man mit Chips oder so was machen.

00:04:29: da würden jetzt die meisten auch evangelischen Kirchen sagen nein also es hat sich angenähert.

00:04:33: du kannst

00:04:34: dir das bisschen vorstellen wie der streit wir haben darüber ja auch eine folge gemacht und den bitcoin.

00:04:40: ist der bitcoin echtes geld?

00:04:42: das wäre die transubstation.

00:04:44: also bitcoin tut nicht nur so als wäre es gelb sondern es wird echtes gelt.

00:04:49: oder ist es nur was ja Unsere Position war, dass gesagt haben Vorsicht der Wert vom Bitcoin wird immer noch in Dollar und Euro berechnet.

00:04:57: Das heißt es ist nicht wirklich eine eigenständige Währung sondern das ist ne abgeleitete Spekulationsobjekt gewissermaßen und kein eigentliches Geld.

00:05:06: also die Frage quasi welchen Wirklichkeitsgehalt hat ein Symbol?

00:05:11: Und das würde damals in den Konfessionskriegen überladen, dass es fast schon magisch geworden ist und dann verstrickt man sich in Widersprüche.

00:05:22: Wenn du den Leib Jesu verletzen kannst, dann ist ein bisschen komisch ihn zu essen!

00:05:28: Das war ja auch eine der urchristlichen Fragen überhaupt gewesen.

00:05:33: Byzantinische Reich zurück, wo die auch mal versucht haben endlich mal darüber einig zu werden ob Jesus nun mal geistig also quasi gleichzeitig Geist und Mensch ist oder ob er zwei Naturen hat.

00:05:46: Und dann kommen ja auch diese ganzen Diskussionen auf Ja gut was ist das denn für einen Opferwasser gebracht hat wenn der grundsätzlich eh unsterblich ist?

00:05:53: Also wir haben schon glaube ich seit des Religions gibt es ziemlich unmissverständlich klar immer wieder Grund gefunden uns gegenseitig da die Köppe einzuschlagen auch verwendet als eine Grundlage, um uns voneinander abzuheben.

00:06:06: Wir haben ja auch gesehen unser großer Prophet hier ... Alle wissen ja ich bin riesiger Trump-Fan.

00:06:12: Zwinker!

00:06:14: Manche Menschen muss sich das immer noch mal besonders betonen.

00:06:18: Bildchen was er ja auch extra nochmal sehr schnell hat wieder verschwinden lassen.

00:06:23: Relativ offensichtlich dass er natürlich auch sehr gerne in dem Zuge die religiöse Karte spielt nicht wahr?

00:06:28: Ganz genau.

00:06:29: Und ich meine, du kannst ja vielleicht einblenden... Ja das ist tatsächlich glaube ich ein sehr starkes Bild wo er da auch zu weit gegangen ist weil er hat ja dann behauptet es soll ihn als Doktor darstellen und rotes Kreuz und so.

00:06:41: Meine Ärzte machen das auch mit einem heilenden Berührer auf meinem Kopf.

00:06:45: Ich glaube hier kann man sehr schön auch nachvollziehen für diejenigen die selber vielleicht gar nicht religiös sind warum er da sowohl bei seinen Evangelikalen, aber auch bei seinen katholischen Fanboys und wenigen Fangirls da quasi überzogen hat.

00:06:59: Weil hier tut sich ja Trump eben nicht mehr nur als Christ inszenieren.

00:07:02: Das hat er dann später wieder versucht.

00:07:04: Da hat er in der Jesus quasi segnet also das wäre ja sozusagen christlich die Nachfolge Jesus.

00:07:11: Also ich orientiere mich an Jesus.

00:07:14: Das wäre noch christlich!

00:07:15: Aber er setzt sich hier an die Stelle von Jesus.

00:07:19: Und du hast Dreifaltigkeit kurz erwähnt, werden man an normal behandelt damit auch an die Stelle Gottes und zwar ausdrücklich in dem er heilt ja und dann hier Licht aus seinen Händen rausgeht.

00:07:30: Und das war etwas auch bei Leuten, die selber gar nicht mehr so religiös sind.

00:07:34: Da haben sie gemerkt jetzt geht er zu weit.

00:07:35: Auch mit Amerika und Soldaten noch mit dem Hintergrund.

00:07:38: also es ist ein sehr nationalistisches Verständnis von einem wie ich jetzt mal behaupten würde blasphemischen Christentum als Feigenblatt wenn man bei der Metapher bleiben möchte.

00:07:49: Genau wir haben glaube ich schon öfters drüber gesprochen Das ist Zivilreligion.

00:07:53: ja also jede staatliche Einheit basiert auf Mythen Symbolen Ritualen da sind Wappentiere mal auch Kreuze oder da St.

00:08:01: Georg und alles Mögliche, also dass auch in der Türkei ja wenn du das Anit Kabir von Atatürk anschaust.

00:08:09: Also quasi jede Nation hat eine ganz starke Zivilreligion.

00:08:16: aber Es kann eben auch zu weit gehen, also zum Beispiel in der Türkei wenn dann richtig Leute gesagt haben Ataturk sei der Prophet.

00:08:24: Dann wurde das beschritten.

00:08:25: und hier überschreitet es Trump wie ich finde noch krasser indem er sich selbst quasi als Corpus Christi also als Leib Jesu darstellt.

00:08:35: Und ich find's interessant dass dann auch ganz viele leute die bis dahin zu ihm gehalten haben in Schleudern gekommen sind.

00:08:42: Das ist super spannend, weil hast du zufällig mal die Amazon-Serie The Boys gesehen?

00:08:47: Nee,

00:08:47: erzählt!

00:08:47: Das ist also geniale aber auch sehr brutale Serie.

00:08:52: kurze Abfassung es geht um eine Welt in der es auch super ich will nicht Helden sagen aber Menschen gibt mit Superkräften zumindest Und die sind aber weitgehend alle böse eigentlich, also sehr egoistisch, egocentrisch.

00:09:07: Aber nach außen hin immer so auf gut tun und so weiter und sofort.

00:09:11: Sehr brutal auf jeden Fall!

00:09:13: Die ist jetzt geendet, die Staffel und die ganze Serie damit tragisch mit.

00:09:20: Der Punkt ist... Es ist auch eine starke Satire eigentlich von der allgemein amerikanischen, teilweise sehr kapitalistischen manchmal faschistoiden Richtung in die es geht.

00:09:30: Und der Hauptbösewicht Superheld hat sich in den letzten Folgen versucht genauso wie Trump im Grunde also nicht nur die USA und dann praktisch die Welt allein zu regieren sondern sich auch versucht als Gott ab jetzt zu verkaufen, also dass Jesus Christus quasi abgelöst wird.

00:09:50: Dass er sozusagen die Staffel übergibt und sich jetzt zeigt als ich bin Homelander!

00:09:54: Ich bin der Neue!

00:09:56: Sozusagen betet mich an Ja, und mithilfe anderer Superhelden dafür ... Also zivilreligion,

00:10:01: amerikanische Zivireligion löst das Christentum abgewitzt.

00:10:04: Genau!

00:10:04: Jesus kann abtreten weil jetzt der Obermotz ... Sofortverbindung

00:10:09: dazu dann gesehen hat?

00:10:11: Ich weiß nicht ob das da in der Zeit entstanden ist ich glaube nicht aber das war dann fast schon prophetisch wenn man so bei dem Mittag verbleiben wollte.

00:10:18: Du hast ja natürlich auch so das zum Beispiel Joseph Smith also der Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage quasi eine eigene Variante des Christentums in den USA, die dort entstanden ist mit dem eigenen heiligen Schrift Book of Mormon.

00:10:33: Die haben ja auch mal den Familienpreis verliehen und so.

00:10:36: Ich habe bei denen schon gesprochen und war auch in Utah und hab da auf einer Konferenz gesprochen.

00:10:44: Es gibt also in den U.S.A.

00:10:45: tatsächlich eine ganz eigene Tradition wo auch das Christentum noch einmal umgewandelt worden ist auf amerikanisch ein bisschen zu einer eigenen Heiligenschrift.

00:10:56: Trotzdem, das ist dann auch im religiösen Bereich.

00:10:58: Aber wenn es dann wirklich übergeht dass Politikerinnen und Politiker anfangen vor allem Politiker tun das sich selber sozusagen als Christus zu inszenieren da kann ich nur sagen Vorsicht Leute ja du weißt ich bin Christdemokrat aber das ist eben genau der Unterschied dass man sagt orientiere ich mich an einem ideal oder halte ich mich selber für das ideal?

00:11:16: und das ist meine seachtens, dass war schon im alten kaiser tun manchmal grenzwertig ja wenn dann quasi Kaisern nicht mehr gesagt hat.

00:11:23: Ich bin von Gottes gnaden sondern sich selber quasi als göttliche instanz geriert hat.

00:11:29: Und jetzt müssten eigentlich bei allen auch gerade aber allen christin und christen alle alarmglocken leuten was trump da aufmacht.

00:11:35: er sagt nicht mehr nur Ich bin vom gott erwählt ich überlebe anschläge und so sondern hier hat er sich inszeniert als Körper Jesu als Korpus Christi selber.

00:11:45: Es hat in der Vergangenheit ja immer ganz gut eigentlich funktioniert, also vielleicht antige und Mittelalter auch wenn wir den Gott Kaiser meinte in China anschauen, der das Mandat des Himmels sozusagen getragen hat mit buchstäblich Gottesgenaden regiert hat.

00:11:58: die Japaner haben ja noch eine Nummer dann drauf gesetzt später.

00:12:01: und es hat noch besser funktioniert indem sie gesagt haben Wir haben kein mandat vom Himmel sondern wir sind sozusagen gestammen von den Göttern ab gab ja mehrere oder gibt es in deren Verständnis natürlich auch, Sonnengöttin Amaterasu und alle die danach kommen inklusive dem aktuell herrschenden Kaiser wenn auch nur symbolisch stammen von der Gottheit ab.

00:12:20: Und das gibt oder gab längste Zeit den Ländern ja aber auch eine unfassbare Stabilität eigentlich.

00:12:25: Ja

00:12:26: ich meine wir haben das auch im Begriff Kaiser.

00:12:28: Das ist der Caesar ursprünglich also derjenige Zum Jahrzar genau, der quasi ernannt wird.

00:12:37: Vom Senat wird ihm die Göttlichkeit zugesprochen, die sich nach seinem Tod realisiert und Augustus ist dann wiederum der Sohn eigentlich Adoptivsohn des Césars.

00:12:49: also da hast du diese ganze Mythologie schon ausgebreitet.

00:12:52: das heißt eine Zivilreligion also eine politische Religion kann quasi so werden, dass der Caesar, der Kaiser ja, der Tenno im japanischen dann tatsächlich als zumindest Sohn der Gottheit gewissermaßen wahrgenommen wird.

00:13:10: Das heißt das Christentum musste sich da in einem Feld schon bewegen und behaupten wo man genau auf diese Unterscheidung natürlich geachtet hat.

00:13:18: Also die wird jetzt wieder eingerissen von einigen Leuten Ja, eigentlich der Jesus ist ja ein feiner Typ.

00:13:26: Aber ich bin jetzt derjenige und das ist dann... Ich habe den Boys nicht gesehen.

00:13:29: aber genau das was du da auch quasi schon im Bereich der Unterhaltung wahrgenommen

00:13:34: hast.

00:13:35: Kann ich absolut empfehlen auf jeden Fall!

00:13:37: Aber um bisschen auf das eigentliche Thema von heute mit überzugehen ist ja eine super Grundlage glaube ich für das worüber wir sprechen wollten, zum Beispiel Religionsdemografie.

00:13:48: Auch der Zusammenhang zB von Religiosität und Geburtenrate.

00:13:53: Die Korrelation ist ja auch da.

00:13:54: Je religiöser desto kinderreicher.

00:13:58: einzige große Ausnahme gibt es natürlich auch in den USA.

00:14:02: man sagt ja auch je reicher ein Land desto weniger religiöse.

00:14:06: auch wieder Ausnahme die USA wobei dir auch so wie du schon selber gesagt hast, so eine besondere Form des Christums haben.

00:14:14: So mehr Richtung Prosperity Gospel.

00:14:16: also dein Job ist es quasi das Paradies auf Erde zu bauen.

00:14:20: Wie würdest du das beschreiben?

00:14:22: Wie kommt es her?

00:14:23: woher?

00:14:23: Also einerseits natürlich diese Korrelation aber andererseits diese US-amerikanische Ausnahme.

00:14:28: Ja also vielen Dank und das hat mich sehr gefreut.

00:14:32: Du hast mich ja angeschrieben und hast gesagt hier ich habe was... Ich hatte etwas geblockt, also ein Blockpost über tatsächlich neue religionsdemografische Daten.

00:14:41: Die werde ich auch gleich vorstellen.

00:14:43: und dann meldet sich ihn an und sagt hey Michael dazu muss man eine Folge machen.

00:14:46: deswegen entsteht die relativ spontan.

00:14:48: Und ich habe mir gedacht ja gut ich muss ja eh heute arbeiten Dann verbinde ich das noch mit was schönem.

00:14:53: und ja genau du hast recht Du weißt vielleicht dass ich ja sehr lange zur Religion und Demographie gearbeitet habe.

00:14:59: Meine Doktorarbeit war ja Religion und Hirnforschung.

00:15:01: Dann war die Frage, wie kommt es aber dazu?

00:15:04: Dass menschliche Gehirne überhaupt Religiosität und Spiritualitäten entwickelt haben.

00:15:09: Also das sind quasi als ganz normale neurobiologische Veranlagungen.

00:15:13: Und damals bin ich dann drauf gestoßen übrigens tatsächlich am Beispiel der USA.

00:15:17: Das war der damalige Ministerpräsident Erwin Teufel hier in Bad Württemberg bei einer Besprechung.

00:15:23: Ich war ein ganz junger Referent.

00:15:25: Und dann sagt er, da ging es darum ob wir Familienpolitik auch bei uns in Deutschland modernisieren.

00:15:30: Ursula von der Leyen und so weiter.

00:15:31: Da gab's ja dann überhaupt mal sowas wie Erziehungszeit usw.

00:15:35: einzuführen und Erziehung Geld.

00:15:39: Und da sagte damals Erwin Teufel in einer Besprechung wo ich dabei war die Leute in den USA kriegen viele Kinder weil die sind ja religiös.

00:15:48: Ich weiß noch dass ich, ich saß da wiegetroffener.

00:15:51: wenn das stimmt Wenn also Religiosität mit Kinderreichtung korreliert, dann erklärt das auch warum unsere Gehirne in diese Richtung evolviert sind.

00:16:00: Warum quasi wir sehen können?

00:16:02: Bestattungen und so weiter fängt ganz klein an und zwar nicht nur bei Homo sapiens sondern auch bei Homoneander Talentsis.

00:16:09: Inzwischen sogar noch eine Art wo was aber nicht genau wissen.

00:16:12: Noch ne Menschenvariante Und dann quasi entwickelt sich Religiosität und sie ist heute eine sogenannte Universalie.

00:16:19: Das heißt, wir treffen Sie zwar nicht bei jedem Menschen aber wir treffen sie in jeder menschlichen Kultur.

00:16:24: Also egal wo wir hingehen, wir finden immer Ausprägungen von Religiositeit.

00:16:28: Und das hat mich dann quasi dazu gebracht jahrelang zum Thema Religion und Demografie zu forschen.

00:16:33: Ich habe es mir natürlich viel einfacher vorgestellt.

00:16:35: ich dachte dass es irgendwie ein Faktor Und ich habe dann, im Jahr ist es auch kostenlos im Internet, wer sich das anschauen will.

00:16:44: Religion und Demografie, ich hab da eine Art Bilanz gezogen später was wir herausgefunden haben.

00:16:50: Da hast du aber dann eigentlich liegen gelassen weil sich die Daten unglaublich verschlechtert haben.

00:16:55: Kommen wir vielleicht nachher noch drauf warum das so ist?

00:16:57: Aber leider sind die internationalen Daten, die wir heute haben sehr

00:17:01: schlecht.

00:17:03: Und dann sind wir jetzt auch schon direkt bei dem, was du gefragt hast.

00:17:06: Das kann ich nämlich kurz erklären.

00:17:08: Ich habe es nur mal in zwei Grafiken dargestellt, was sich der ergeben hat.

00:17:15: Das ist das hier, was Du gesagt hast.

00:17:17: Es stammt aus meiner Titelgeschichte.

00:17:19: Bei Gehirn und Geist steht auch noch kostenlos online Homo religiosus.

00:17:23: Da konnten wir tatsächlich schon damals feststellen... Hier, das war im Jahr seven oder acht veröffentlicht je aktiver Menschen ihrer Religion ausüben, desto mehr Kinder haben sie.

00:17:36: Also das können wir hier feststellen und sehen wir in Deutschland da geht es quasi darum die Zahl der Gottesdienstbesuche.

00:17:43: umso öfter Leute den Gottesdienste besuchen um so mehr Kinder Haben Sie.

00:17:46: das gilt auch für Gebet Das gilt auch vor religiöses Bekenntnis Und das siehst du weltweit und in deutschland.

00:17:52: aber damit hat natürlich die Arbeit erst mal begonnen.

00:17:54: Da musste man ja erstmal klären liegt Es an Bildung?

00:17:56: liegt Es An Wohlstand?

00:17:58: Zum Beispiel bei Bildung ist es so, das trifft genauso.

00:18:00: Bei Formal-Hochgebildeten zu sogar stärker.

00:18:03: unter Akademikerinnen und Akademikern ist der religiöse Vorteil sogar noch größer als bei anderen.

00:18:10: oder du hast es gerade angesprochen auf Ebene der Staaten haben wir schon gesehen also zum Beispiel USA Wenn der Sozialstaat relativ schwach ist und wenn die Leute wirklich in Angst leben und aufeinander angewiesen sind, dann ist dieser Zusammenhang stärker.

00:18:24: Wenn das Sozialstaats stark ist – also die skandinavischen Länder zum Beispiel – ist der Zusammenhang schwächer.

00:18:30: Starke Sozialstaaten sekularisieren!

00:18:32: Wenn sich die Leute in der Not nicht mehr an Gott wenden müssen oder ihre Gemeinde wenden, sondern an ihren Staat wenden können, geht Sekularisierung schneller.

00:18:43: Also solche Dinge konnten wir da schon feststellen und konnten dann, ah ok deswegen ist in den USA mit einem schwachen Sozialstaat mit der großen Spreitzung von Armut Reich die Religiosität tatsächlich erhöht.

00:18:56: Wir haben einen deutlichen Geburtenunterschied.

00:18:58: Übrigens auch Türkei, ganz stark gewesen.

00:19:01: Du kennst es vielleicht noch diese Ausdrücke, dass man gesagt hat die weißen Türken also die laizistischen städtischen Säkularen.

00:19:07: Die haben ein Kind und die sogenannten schwarzen Türken.

00:19:10: Das bezieht sich nicht unbedingt auf der Hautfarbe sondern das war sozusagen ein stehender Begriff in der Türkeiselber.

00:19:15: So die Anhänger der AKP von Erdogan sind religiös und die haben im Durchschnitt drei Kinder.

00:19:21: Steckt natürlich ganz stark urbanisiert drin, lebt man im flachen Land oder lebt in der Stadt.

00:19:26: Aber all das konnten wir schon erforschen!

00:19:28: Was da nicht mehr ging und was jetzt wieder geht ist... Wir konnten es nicht auf Ebene des Staaten feststellen.

00:19:36: also Hans Rosling ich weiß nicht ob du ihn kennst?

00:19:38: Es ist ein großartiger Typ gewesen hat, factfulness rausgebracht, ein Statistiker Wer quasi gesagt hat, wir nehmen die Welt schlechter wahr als sie eigentlich ist.

00:19:47: Eigentlich Alphabetisierung Medizin Lebenserwartung eigentlich kommen wir als Mensch halt ganz gut voran.

00:19:54: hat also quasi angekämpft gegen dieses ständig alles negativ sehen und in einem Ted Talk von ihm religion and babies hat er gesagt ja es gibt den Unterschied Religion und Demografie Aber wir können ihn nur innerhalb von Staaten sehen.

00:20:10: Wir können anhand der demografischen Kurve, wie sich Staaten entwickeln nicht unterscheiden.

00:20:15: ist das jetzt christlich islamisch jüdisch oder buddhistisch geprägt?

00:20:19: und dass hat sich jetzt geändert und deswegen habe ich nochmal geblockt und das war das was du quasi angesprochen hast Hier.

00:20:27: du kannst ja vielleicht auch einblenden für die Zuschauerinnen, Zuschauer und die anderen können natürlich auch einfach bei mir auf dem Block gucken.

00:20:35: Geburtenraten Kinder pro Frau von neunzehntfünfensechzig bis zweitausendfünfundzwanzig.

00:20:40: Wir können inzwischen wirklich sehen, und das ist neu.

00:20:43: Da war ich auch überrascht!

00:20:44: Das hat mich erst mal umgehauen weil ich habe mich der Rossling-Hypotese angeschlossen.

00:20:48: Ich hab gesagt es stimmt wir können es nicht zwischen den Staaten sehen.

00:20:51: Inzwischen können wir das Du siehst hier oben tatsächlich die Geburtenrate der Türkei.

00:20:56: Die werden an uns zu fünfundsechzig bei sechs Komma eins Und ist jetzt runtergefallen auf nur noch Eins Komma vier Also die Türkei.

00:21:02: in Türkiye, wie es jetzt heißt werden nur noch so wenige Kinder geboren.

00:21:09: Wie in Deutschland mit weiter abnehmender Tendenz.

00:21:12: Es geht also deutlich nach unten und sie sind damit auch hinter die USA gefallen.

00:21:16: Die USA war nünztundfünfundsechzig waren sie doch bei drei Komma zwei.

00:21:20: Jetzt sind Sie auf eins Komma sechs.

00:21:22: Also auch diese sind unter die Zwei Gefallen.

00:21:25: Die USA sind noch ein bisschen über dem europäischen Durchschnitt.

00:21:30: Aber auch bei ihnen USA hat diese Säkularisierung stattgefunden.

00:21:36: Vor allem durch die Digitalisierung und die Urbanisierung, also die großen Städte... ...und das Internet zu Trümmern quasi die alten Saddam Baptist zum Beispiel.

00:21:46: Die großen Evangelikan-Kriechen mit vielen Kindern es gibt teilweise immer noch.

00:21:50: Denken wir solche Antiarmisch da ist sie riesen, die haben ganz viele Kinder Aber die halten sich dann noch tatsächlich von diesen Technologien fern.

00:21:57: Ansonsten ist auch in den USA diese Rückgang.

00:22:00: und was mich getriggert hat, überhaupt mal nachzuschauen war Thailand.

00:22:04: Thailand buddhistisch geprägt haben wir, neunzehnfünfundsechzig zwei Komma sieben und jetzt nur noch, nein Entschuldigung fünf Komma Sieben.

00:22:13: Thailand also auch ganz hoch ja?

00:22:16: Neunzehnt Fünf Komma Sieben Und Jetzt Nur Noch Eins Komma Null.

00:22:20: Es gibt jetzt schon die ersten Daten, die sagen wir gehen in Richtung Südkorea mit ... Das heißt obwohl Thailand eine vergleichsweise arme Gesellschaft ist noch immer.

00:22:31: Vor allem auch durch Urbanisierung alles zieht nach Bangkok und vor allem auch digitalisierung aber eben auch weil es ein buddhistisch geprägtes Land ist Und der Buddhismus nicht so stark pro Nathal wirkt wie Judentum Christentum Islam ist Thailand inzwischen auf eins Komma Null, das ist absolut crazy.

00:22:53: Das hätte man noch vor ein paar Jahren nicht für möglich gehalten wie schnell das nach unten geht.

00:22:58: so.

00:22:58: und dann eben die eine andere Ausnahme Ist eben Israel.

00:23:02: dass hat nünzelt fünf und sechzig drei Komma zwei und hat heute noch Zwei Komma neun.

00:23:06: Israel ist momentan Die einzige Demokratie und ich hoffe dass es eine demokratie bleibt weil das ist ja gerade hart umkämpft in israel ist derzeit die einzige Demokratie der Erde außerhalb von Afrika sowieso, die stabil über zwei liegen.

00:23:22: Also Israel das Judentum ist heute die Religion, die Nationalreligiösen und die Ultra-Autodoxen, die Haredim, die weiterhin extrem viele Kinder haben Und das habe ich quasi dargestellt.

00:23:34: Ich wusste, dass gibt natürlich sofort ein Backlash und Leute schimpfen und toben weil... Das ist wie bei der Klimakrise da krieg' ich immer Arge von rechts, ja?

00:23:41: Das wollen Rechte nicht wahrhaben.

00:23:43: Bei Religionsdemografie wollen es Linke nicht wahr haben, ja Religion is Bä!

00:23:47: Michael hört auf damit, schreibt wieder über Solarpunk.

00:23:49: aber wir wollen nichts über Demographie hören.

00:23:52: Aber ich bin nun mal Wissenschaftler, ich kann nix dafür und ich werd immer drauf hinweisen, Leute Inzwischen können wir jetzt also auch zwischen den Staaten und Religionen die Unterschiede wahrnehmen.

00:24:02: Wir neigen ja dazu, dass wir bei Korrelationen ja häufig automatisch Kausalitäten dann feststellen.

00:24:11: Wenn wir daneben sagen direkt okay je religiöser du bist desto mehr Babys kriegst du.

00:24:18: das ist ja soweit erstmal die Korrelations.

00:24:20: aber gibt es da sozusagen auch einen Zusammenhang von dem was ich soweit recherchieren konnte?

00:24:26: da ja gibt es natürlich irgendwo.

00:24:29: aber der faktor religion selbst ist nicht der ausschlaggebende.

00:24:32: also wenn wir mal so in den globalen süden gucken wie das dann immer so heißt da wirst du kaum jemand finden er sagt religion is ihm ihr nicht wichtig oder sowas und die haben dann auch vielleicht vier fünf kinder.

00:24:45: was ich gern mit meinen studis etwa mache ist dann auch mal so im rahmen von interkulturellen international marketing war so auch so ein paar länderspezifische volkswirtschaftliche Themen abzudecken und dann gucken wir immer so ins mittlere südliche Afrika mal rein.

00:25:00: Und dann lasse ich auch mal gerne umfragen, dass sich dann zu sagen okay schauen wir mal hier zum Beispiel nach Nigeria was glaubt ihr wie alt der Mensch dort im Durchschnitt ist?

00:25:10: Kommen Schätzungen rein da bestimmt ja es ist relativ geringe Lebenserwartungen und so, bestimmt so einundzwanzig, zwanzig.

00:25:20: Manche vielleicht fünfundzwantig.

00:25:22: zu der Konsens.

00:25:23: Nee, fünfzehn!

00:25:24: Das heißt, der Durchschnittsnigerianer ist ein Kind.

00:25:27: Lebenserwartung im Schnitt war es zweiundfünfzig bis vierundfünftig oder sowas also erschreckend niedrig Und die durchschnittsnigerianische Frau hat so um die sieben Kinder zum Beispiel.

00:25:37: Was dann zusätzlich nochmal erklärt, dass du einen Altersschnitt von fünfzehn hast?

00:25:42: Das wäre ein Traum für jede funktionierende Volkswirtschaft das hinzukriegen.

00:25:47: aber Religiosität an der Stelle spielt von dem wie ich das wahrnehme eher eine sekundäre Rolle.

00:25:53: sie ist klar Teil des Alltags.

00:25:56: Aber es ist auch eine Notwendigkeit viele Kinder zu kriegen.

00:26:00: Ich weiß, dass mein Vater uns regelmäßig hört deswegen grüße gehen raus.

00:26:06: Er ist eines von zehn Geschwistern, also selber Mutter und Vater.

00:26:11: Alle auf dem Land im tiefsten Anatolien in den Bergen.

00:26:14: Man nannte uns Kurden ja immer so leidenschaftlich gerne Bergtürken wo es auch schön winterlich ist, also relativ raffe Bedingungen.

00:26:23: Das heißt Landwirtschaft ganz viel.

00:26:24: natürlich bezahlt man da keine Arbeitskräfte Da wird die Familie natürlich angeschippt dafür.

00:26:30: Die waren nicht besonders religiös bzw sind meine Oma lebt ja auch noch Die kümmert der Aspekt gar nicht wirklich.

00:26:38: Es ist eine einfache Frage der Notwendigkeit, wie du schon gesagt hast es gibt keinen funktionieren oder vor allem damals kein funktionierendes soziales System vorm Staat und wird das immer geben ein familiäres funktionierendes Sozialsystem.

00:26:53: Es ist fast Zufall in dem Sinne, dass Religiosität dann häufig mit dabei mit korreliert.

00:26:59: Natürlich verankert das ineinander wenn du nämlich sagst ja Das Leben das wir hier leben das es eher temporär sowieso.

00:27:06: also da muss man nicht so viel drauf geben.

00:27:08: Hauptsache nächstes Leben und so.

00:27:10: Ja Und das ist das was mich immer so fasziniert weil Ich will sagen es ja immer wieder, der Mensch sucht gerne diese ganz einfachen erklärenden Antworten.

00:27:17: Am besten nur eine einzige Variable weil dann können wir schön sagen so der globale Süden je dunkler die Hautfarbe... Die Korrelation kann man nämlich auch feststellen, je dunklar die Haut farbe desto wirtschaftlich schwächer sind dieses Staaten.

00:27:29: Dann liegt ja die Erklärung nahe einfach zu sagen okay dann sind sie wahrscheinlich dümmer als die mit hellerer Hautfarben oder was weiß ich sowas in dieser Richtung.

00:27:37: aber wenn und deswegen finde ich deinen Punkt nämlich so gut dich einen echten Wissenschaftler bezeichnest, dann hast du die moralische Verpflichtung eher dahinter zu steigen.

00:27:51: Denn das sollte dich sowieso immer verdächtig machen.

00:27:53: Wenn es nur eine einzige Erklärung augenscheinlich gibt, dann stimmt da irgendetwas nicht.

00:27:57: Dann musst du tiefer

00:27:58: steigen!

00:27:59: Hast du weitere Punkte mit

00:28:02: identifiziert?

00:28:03: Absolut.

00:28:03: Ich gebe dir völlig recht und das ist so was ich auch immer wieder sage Wenn du wirklich wissenschaftlich bist, dann wird dir nicht alles passen.

00:28:15: Weil Wissenschaft ist eine Erkenntnissuche und manchmal ist es so dass ne Hypothese oder These super reinläuft.

00:28:21: Sagt sie ja genau habe ich finde ich super!

00:28:25: Und das andere mal riecht sich auf uns.

00:28:27: Nee damit hab jetzt gar nichts passt mir jetzt aber überhaupt nicht.

00:28:31: Und für mich ist das sozusagen auch der Test, ob wirklich jemand wissenschaftlich drauf ist.

00:28:36: Wenn man nämlich mit Beidem ringt, wenn man sowohl das was einem reinpasst in die Weltanschauung aber auch das was die Welt-Anschauungen infrage stellt.

00:28:43: Falsifikation nach Popper ja?

00:28:44: Wer hat das sogar als Schmerz, als Kreuz tragen will und heute sagen kognitive Dissonanz!

00:28:51: Wenn du echt Wissenschaft betreibst dann findest du auch Sachen raus, die dir nicht passen und dann musst du damit klarkommen.

00:28:58: Und deswegen ärgert mich das so, wenn quasi Rechte dann sagen ne Klimakrise gibt es gar nicht ja nicht alle aber sehr viele weil dann müsste ich ja mein Wirtschaftsmodell quasi überdenken akzeptiere ich nicht.

00:29:11: aber auch wenn linke sagen Religion demografie nein will ich nicht.

00:29:16: Mir schreiben da Leute, die sich selbst für aufgeklärt und wissenschaftlich halten.

00:29:20: Schreiben wir da wirklich... Nein das wollen sie nicht!

00:29:22: Ich soll etwas anders machen weil Sie finden Religion blöd.

00:29:26: Und deswegen soll ich damit aufhören.

00:29:28: Da muss ich sagen Leute geht's noch?

00:29:30: Also so funktioniert Wissenschaft nicht.

00:29:32: Wissenschaft funktioniert eigentlich immer so dass sie Freude und Schmerz bereitet.

00:29:37: Du bist nur stark genug für Wissenschaft wenn du bereit bist für beides, für die kognitive Dissonanz und für die Bestätigung.

00:29:44: Wenn du nur dich bestätigen lässt – Bestätigungsfehler!

00:29:47: Und wenn du nicht auch in der Lage bist deine eigenen Position zu hinterfragen dann denkst du nicht wirklich wissenschaftlich Und zu dem hast du gesagt, genau.

00:29:56: Also man nennt das was du gerade beschrieben hast übrigens grade an der Türkei recht gut erforscht weil es ja daut sehr schnell ging die sogenannte Value of Children Hypothese also Wert von Kindern.

00:30:07: in einem agrarischen Setting also in einer Landwirtschaft sind Kinder Arbeitskräfte, sie sind Altersversicherung.

00:30:14: Sie stellen auch einen gewissen Verteidigungswert dar.

00:30:17: also eine große Familienverband ist mächtiger als kleiner Familienver band.

00:30:21: das bedeutet nicht dass alle viele Kinder haben.

00:30:23: es gab auch immer auch in den Großfamilien gab's auch immer einzelne Tanten oder einzelne Leute die keine Kinder hatten.

00:30:30: aber auch die waren dann Teil vom familienverband und die Religion spielte eine Rolle aber keine entscheidende Rolle.

00:30:38: Wenn wir noch weiter zurückgehen, dann sehen wir das ist schon eine Funktion vom Monotheismus.

00:30:42: Also wenn du in die Antike zurückgehst hast du tatsächlich diesen riesigen Unterschied.

00:30:47: also Judentum zum Beispiel verbietet das Töten von Mädchen ja?

00:30:51: Also das Aussetzen für Mädchen ebenso dein Christentum und Islam sogar ausdrücklich im Koran.

00:30:56: wo und wir haben bis heute in Indien und China beispielsweise werden weniger wachsen weniger Mädchen auf als Jungs.

00:31:04: Weil wenn du nämlich diese Logik hattest, Kinder sind Arbeitskräfte und Schutz

00:31:07: usw.,

00:31:08: dann musst du zum Beispiel auch tatsächlich erstmal religiös begründet werden, dass auch Mädchen das Recht haben genauso aufzuwachsen wie Jungs.

00:31:17: bei Confucius gibt es den Ausspruch sie sind verschüttetes Wasser also sie heiraten weg Sie bringen ökonomisch weniger.

00:31:24: Und selbst noch im alten Rom hatte der Vater Familias das Recht, Kinder auszusetzen.

00:31:30: Entweder zum Beispiel Mädchen oder hat er schon zu viele oder auch wenn eine Behinderung vorlag beispielsweise – also in den antiken Mythen hast du das ganz stark, dass Kinder ausgesetzt werden und dann durch göttliche Fügungen wundersamerweise überleben.

00:31:45: Und auch in der Bibel.

00:31:47: Moses ist genau diese Geschichte, wird ausgesetzt und gerettet.

00:31:53: Die Ägypter sind sauer auf die Juden weil sie so viele Kinder haben, weil sie immer mehr werden.

00:31:58: also da siehst du diese alten Diese alten Konflikte schon in der Antike eingeschrieben.

00:32:03: Aber in den monotheistischen Religionen hast du das dann bis ins neunzehnte Jahrhundert hättest du kaum einen Unterschied feststellen können, ja?

00:32:09: Monotheistische Religionen waren pro-Natal orientiert, überhaupttheistischer auch im Hinduismus beispielsweise.

00:32:17: Buddhismus verabt schon teilweise also in Indien zum Beispiel.

00:32:20: Der Buddhismus entsteht in Indiens verschwindet dort aber wieder, ist dann erst im zwanzigsten Jahrhundert wieder als eigenständige Religion zurückgekehrt.

00:32:29: Reusiert aber in anderen Gebieten.

00:32:31: ja Tibet, China Japan da hast du ja Buddhismus auch, war der Thailand Terravada-Buddismus ganz stark.

00:32:40: Also von dem her ist quasi dieses Zusammenbacken von Religion und Ökonomie das man quasi da ist schon eine lange Geschichte davor Und im neunzehnten Jahrhundert bricht das jetzt auf.

00:32:52: Im neunzenen Jahrhundert beginnt die Industrialisierung, wir haben eine massive Verstetterung.

00:32:56: Jetzt ist genau das was du sagst, die Lebenserwartung steigt.

00:33:00: Das heißt du hast erst mal ein enormes Bevölkerungswachstum und dann aber auch eine steigende Lebenserwaltung.

00:33:08: Jetzt bekommt das, was wir die Bevölkerungsexplosion nennen oder die Malthusianische Falle Da kommen wir gleich dazu, da wollte ich dich nämlich fragen.

00:33:16: Dass du mal erklärst was ja war ja Nationalökonom Was es mit Maltus auf sich hat das heißt im neunzehn Jahrhundert fällt jetzt auseinander.

00:33:24: Jetzt plötzlich hast Du Auf der einen Seite Kinderreichtum und auf der anderen Seite steigende Lebenserwartung Und Malthus behauptet sogar dass wäre ein Naturgesetz Das Bevölkerungsgesetz.

00:33:35: Bis heute reden wir von Überbevölkerung und so weiter.

00:33:38: Und ganz viele Leute auch heute noch glauben, Menschen kriegen zu viele Kinder und deswegen braucht es Kriege, deswegen braucht das Pandemie.

00:33:45: Deswegen muss man sozialdarwinistisch die Schwachen sterben lassen weil es gibt immer zu viele Menschen.

00:33:52: Das war im neunzehnten Jahrhundert was wir dann später Sozialdarwinismus nennen würden.

00:33:56: Dann auch Rassismus, Antisemitismus, Eugenik, Morde an Menschen mit Behinderungen Antiziganismus, Hass auf Roma und Sinti.

00:34:06: Also das ist eskaliert im neunzehnten Jahrhundert wird im zwanzigsten Jahrhundert zu wirklichen Massenmorden.

00:34:12: ja, Rassismus, Antisemitismus, Anti-Ziganismus so.

00:34:16: Und dann eben gegen Ende des zwanzichsten Jahrhunters fällt dies wieder auseinander.

00:34:21: jetzt sinken die Geburtenraten.

00:34:23: Das beginnt schon relativ früh zum Beispiel auch in Deutschland aber auch davor noch in Frankreich.

00:34:29: Man nennt es die demografische Transition.

00:34:31: Jetzt sinken die Geburtenraten und alle auch, ich hab's noch so im Studium gelernt haben gedacht naja das pendelt sich bei zwei Komma ein zu einen.

00:34:40: also Ich habe noch gedacht ja das ist sozusagen

00:34:42: Und

00:34:43: genau das passiert nicht jetzt.

00:34:44: plötzlich rauschen die geburten raten nach unten.

00:34:47: Südkorea unter eins Thailand jetzt Eins aber auch USA Deutschland mit ganz wenigen Ausnahmen Und die entweder so wie z.B.

00:34:57: Afghanistan oder auch die Armisch- oder so patriarchal agrarisch bleiben, ja?

00:35:02: Oder aber wo du tatsächlich zum Beispiel Gemeinschaften hast wie die Harredin oder die Hutterer, die quasi es schaffen diese kindereiche Struktur beizubehalten.

00:35:14: und jetzt fällt das also auseinander.

00:35:15: und das heißt verrückterweise haben wir jetzt die Situation dass wir jetzt merken die demografische Transition hört gar nicht auf das geht immer weiter runter.

00:35:23: Wir gehen von einer Bevölkerungsexplosion in eine Implusion über, China beispielsweise.

00:35:29: Japan hatten wir es ja dann davon und gleichzeitig wächst jetzt der Geburtenunterschied zwischen denen die aus religiösen Gründen Kinder bekommen und den anderen.

00:35:39: Ich weiß das ist für viele erstmal Total schwierig, weil wir sind alle tief geprägt vom Malthusianismus.

00:35:45: Und ich höre das immer noch wieder, dass mir Leute erzählen Michael es gibt zu viele Menschen Wir haben Überalterung Es gibt so viele alte Menschen Wir über Fremdungen Es gibt zu viel fremde Menschen Es gibt der Glaube, dass wir zu vielen Menschen hätten Steckt noch so tief in uns drin Dass die allermeisten gar nicht begreifen was gerade passiert.

00:36:04: Magst du uns vielleicht mal kurz erzählen dieser Maltus, der uns das eingebrockt hat?

00:36:08: Was dir sozusagen was seine

00:36:10: Tese war.

00:36:12: Gerne!

00:36:14: Thomas Robert Mathis weiß ich sogar seinen Geburtstag ganz gut, siebzehnhundertsechzechzig.

00:36:22: Sechsundsechzig wahrscheinlich sogar am siebzinten Februar.

00:36:26: Weiß ich deswegen weil ich selber am sevzehnten Februar geboren bin und quasi zehn Jahre, bevor Adam Smith sein großes Werk worth of Nations veröffentlicht hat.

00:36:36: Also so funktioniert es bei mir mit Daten quasi ... Hey, wir

00:36:39: haben gleich ein Tag Geburtstag.

00:36:41: Das ist ja cool!

00:36:41: Ja,

00:36:42: sieht so aus?

00:36:44: Ich halte ihn mal in die Kamera, dass die Leute hier ... also ich finde unser Professor sieht besser aus aber... Ist er nicht

00:36:51: aus einem Kupferstich oder

00:36:52: was?

00:36:53: Genau, Thomas Robert Maltus, Kupferschicht, Ninzehntes Jahrhundert.

00:36:57: Mach weiter, ich bin ganz gespannt.

00:36:58: als Nationalökonom, also der Riege von Smith und so weiter wobei er noch dann ganz klein war.

00:37:05: Er hat sozusagen noch die erste Phase der Industrialisierung miterlebt heißt In seiner Welt sah es eben so aus, dass Produktion grundsätzlich immer linear ist.

00:37:18: Also wenn du eine Einheit meines Weits näherstellen willst, brauchst du eine Person?

00:37:22: Wenn du zwei Einheiten näherstellen willst, brauche ich zwei Personen!

00:37:25: Das war halt bevor es sowas wie Maschinen und so alles gibt.

00:37:29: Er war noch zu einer Zeit am Leben wo das zum Beispiel für so typische Verbrauchsgüter Textilien usw.

00:37:35: alles funktioniert hat.

00:37:37: Der Gedanke ist ja logisch, ich kann ja nicht am Fließband Weizen oder so produzieren.

00:37:41: Das kam erst ein bisschen später.

00:37:43: Seine Annahme und seine These war dann gewesen die menschliche

00:37:47: Bevölkerungsentwicklung

00:37:48: wäre exponentiell.

00:37:49: heißt nun eins zwei vier sechs acht zwei vier acht sechzehn dreißig

00:37:58: usw.,

00:37:58: woin gegen halt die Nahrungsmittelproduktionen linear wäre also eins zwei drei vier fünf sechs usw.

00:38:03: So und nach diesem Verständnis logischerweise würde irgendwann natürlich die Menschenproduktion, die Nahrungsmittelproduktion schmerzhaft übersteigen.

00:38:14: Das heißt er hat dann zwei Dinge propagiert, die jetzt auch erst mal relativ naheliegend klingen.

00:38:20: Zum einen entweder wir erhöhen die Sterblichkeitsrate der Menschen oder wir senken sozusagen die Geburten Rate sei es religiös, was auch immer.

00:38:33: Er hätte zwar glaube ich nicht Religion direkt studiert wie die meisten seiner Zeit aber er ist ja auch

00:38:38: Fahrer.

00:38:39: Genau das weiß ich.

00:38:40: Er war ein Fahrer

00:38:41: ursprünglich.

00:38:41: deswegen wollte er auf keinen Fall ... er hat das abgelehnt.

00:38:46: Verhütung Er hat quasi gesagt, die Menschen sind dazu verdammt, dass sie sich vermehren und dann eben sterben müssen.

00:38:51: Genau

00:38:51: das war Pfarrer, es wusste ich sogar aber, dass er Theologie studiert, da waren wir neu.

00:38:54: Aber

00:38:55: okay gehört

00:38:56: mit dazu, Darwin hat sich ja auch an ihm inspiriert, der hat auch in seinem Werk zum Beispiel auch über Martha's mitgeschrieben.

00:39:02: Das heißt Er war nicht unbedingt das, was wir in Philanthropen nennen würden.

00:39:06: Weil er buchstäblich auch geschrieben hat, dass es sinnvoll wäre zum Beispiel nahe von Sümpfen dann gerade für ärmere Menschen Siedlungen zu errichten möglichst enge Straßen, dass er wünschte quasi die Pest wieder ein bisschen zurück, dass halt wieder Bevölkerung reduziert werden.

00:39:21: Er hat sich natürlich massiv geirrt, wie wir mit Lauele wissen denn Produktivität bezieht sich auf Nahrungsmittelproduktion zum einen.

00:39:30: Zum anderen haben wir immer noch hinreichend genug Naturkatastrophen.

00:39:36: Unsere Lebensmittelproduktion weltweit reicht für etwas mehr als doppelt so viele Menschen, wie wir aktuell auf dem Planeten haben.

00:39:45: Man sollte darüber debattieren dass es durchaus viele Menschen gibt vielleicht sogar lokal.

00:39:51: über Bevölkerung ist.

00:39:52: alles valide Punkte Aber es stimmt so nicht mehr im klassischen Malthusianismus zumindest, dass die Lebensbildproduktion nicht hinterher kommt.

00:40:02: Aber wenn wir den Neomalthusiansmus nehmen, Club of Rome und so weiter bedeutet also kurzum die Diskussion darum ob wir nicht unabhängig auch von der Nahrung über unsere Verhältnisse sprich über die Verhältnisse des Planeten sprechen da hat er wiederum Relevanz.

00:40:18: heute würde ich sagen.

00:40:19: Genau!

00:40:21: dieser neomalthusianismus das ist sozusagen den hat ich für sehr problematisch weil ich meine es auch der stimmt nicht werden wir dazu kommen.

00:40:29: also das war ja auch zum beispiel dass man dann auch in vielen ländern frauen gezwungen hat denkt mir an kina ein kindpolitik oder auch in indien sogar zwangsabtreibung.

00:40:39: Also Druck ausgeübt hat auch Kinder nicht zur Welt zu bringen, vor allem hat es dann wieder auch Mädchen getroffen.

00:40:45: Also quasi diese Grundannahme ist gäbe zu viele Menschen

00:40:49: die

00:40:49: stimmt einfach nicht.

00:40:51: aber die hat Malthus damals formuliert.

00:40:53: und genau er war also Landfahrer und hat das auch erlebt in seiner Gemeinde Arm wahnsinnig viele Kinder.

00:41:01: Er hat das Elend gesehen Und dann kam aber sozusagen auch das Angebot der Oberschicht hier.

00:41:06: Du kannst einer von uns werden, aber dafür hat er mit dem Bevölkerungsgesetz quasi den Deal geschlossen, dass er nämlich gesagt hat okay wir geben die Barmherzigkeit auf.

00:41:17: also des Bevölkerungsgesetztes wandte sich gegen den Sozialstaat damals gegen die Armen für Sorge weil sein Argument ja war wenn der Staat Leute am Leben erhält Ja Dann werden sie sich weiter vermehren Und deswegen muss der Christ sozusagen unbarmherzig sein.

00:41:34: Das ist letztlich bis zu Trump, den wir am Anfang hatten – das ist diese Umdrehung des Christentums, wo man quasi von einer Religion von Liebe und Barmherzigkeit zur eine religiöse Religion von Markt-und Wohlstand...

00:41:47: Dass man sie pervertiert?

00:41:48: Dadurch dass man sagt, wahre BarmHerzigkeit bedeutet es ertragen zu müssen, dass man andere Menschen auch töten muss.

00:41:54: für die bessere Regierung?

00:41:54: Ganz

00:41:55: genau!

00:41:55: Das hörst du auch bis heute bei diesen Leuten, da Sie sagen ja der Staat sei ja nicht barmherzig sondern beim Herzen sein nur der Einzelne.

00:42:02: Also wir müssten quasi den Sozialstaat völlig abschaffen, die einzelne Person darf dann Almosen geben Aber ein Sozialstaat sei unchristlich.

00:42:11: Ein Rent, so?

00:42:13: Genau, genau!

00:42:14: Also das hast du dann auch übers Christentum hinaus aber das hast Du ganz stark in diesen evangelikalen Bereichen.

00:42:19: Jesus soll mich erlösen, aber ich bin nur noch als Einzelpersonen verantwortlich.

00:42:24: Ich darf Spenden geben und die gebe ich natürlich an Leute aus meiner Gemeinde oder so... ...aber ich bin nicht mehr verantwortliche für die Armen, für die Schwachen und so.

00:42:33: Und das fragen sich ja viele wie kommt es eigentlich aus Jesus einem Reformrabi- der die ganze Zeit davon spricht, sich um die Armen zu kümmern.

00:42:41: Um die Bedürftigen, um die Samaritaner... ...um die Leute, die nicht dazugehören und die Frauen, der quasi sich immer ausspricht.

00:42:49: Die Leute kümmert euch umeinander, liebt euren Nächsten oder sogar eure Feinde, wird dann umgedreht in eine brutale Lehre bis heute.

00:42:59: Also das Wohlstandsevangelium ist eigentlich eine verkehrungene Verhöhnung vom Christentum und die beginnt mit Maltus.

00:43:09: Das kann ich übrigens auch beweisen, da es vor Malthus gab es schon den Johann Peter Süßmilch.

00:43:14: Johann Peter süßmilchs?

00:43:15: Scharfer Name!

00:43:16: Ja genau das war hier der gilt als war auch ein Gemeindepfarrer bisschen vor.

00:43:22: Maltussartige lebt und er hat eigentlich die Demografie begründet und sein Werk.

00:43:29: dazu herrschen schon Die göttliche Ordnung in den Veränderungen des menschlichen Geschlechts aus der Geburt, dem Tode und der Fortpflanzung.

00:43:41: Also er hat bereits hier, ich zeig's dir mal ganz kurz.

00:43:43: Da sieht man also, er hat so Tafeln erstellt und er hat tatsächlich gesehen dass es sowas wie demografische Gesetze gibt aber das die nicht linear verlaufen schon gar nicht exponentiell.

00:43:54: Und er hat vermutet Gott denkt sich was dabei?

00:43:56: Also er ist noch sozusagen klassisch christlich.

00:43:59: Er hat noch gesagt da steckt eine göttliche Vorsehung dahinter.

00:44:02: wir sollen das erforschen Aber wir sollen Gott vertrauen Wir sollen weiterhin barmherzig sein und liebevoll sein.

00:44:09: Er war natürlich auch noch deutlicher vor der Industrialisierung, muss man auch sagen.

00:44:12: Also so krass wie Malthus hat das noch nicht erlebt.

00:44:18: Aber das heißt sozusagen du hast von Anfang an in der Demografie eingebaut zwei Deutungen entweder eine menschenwärtschätzende Deutung die sagt Menschen werden nach göttlicher Vorsehung geboren und wir sollten jeden Menschen ehren und achten unterstützen oder eben die Malthusianische.

00:44:35: Es gibt immer zu viele Menschen, wir müssen was dagegen tun.

00:44:38: Lass sie kämpfen!

00:44:39: Lasst sie sterben!

00:44:41: Grenzt sie aus!

00:44:42: Das wäre quasi die Maltusianischen Variante und das ist mein Problem bis heute.

00:44:47: Ich kämpfe in dem ich über Religion- und Demografieforsche kämpf ich einerseits gegen Leute, die einfach sagen, Religion ist blöd.

00:44:55: Ich kämpfe aber andererseits auch gegen den Malthusianismus oder Neomalthusienismus, die sagen Ja Michael ja das ist ja schön und gut.

00:45:02: Aber es passt mir gar nicht weil es eigentlich blöd dass es so viele Menschen gibt Und das ist sozusagen... Das macht mich ganz schön zu schaffen.

00:45:11: der neue Papst Leo hat.

00:45:13: in seiner KI-Enzykliker hat er schon gesagt Wir brauchen eine Entwaffnung der Worte.

00:45:17: Also das finde ich sehr gelungen.

00:45:20: Mich macht es so traurig wenn zum Beispiel immer noch bei uns von Überalterung gesprochen wird oder über Fremdung, weil Überalterungen bedeutet es gibt zu viele alte Menschen.

00:45:28: die sollten eigentlich weg.

00:45:30: Wir haben kein Problem mit einer Überalterung.

00:45:32: wir haben zu wenig junge Leute.

00:45:33: unser rentneres System ist eine Unterjüngung.

00:45:37: Genau ich spreche mich dafür aus.

00:45:39: genau ich sage Leute wir haben kein problem mit Überalter und wir haben Zu wenige junge Menschen.

00:45:43: Deutschland schrumpft über Frendung das gleiche.

00:45:46: aber wir haben so viele Zuwanderer.

00:45:48: nein ihr blöden Rassisten.

00:45:52: Es gibt keine Überfremdung.

00:45:54: Wir haben zu wenig Kinder und das kannst du nicht den Menschen zuvorwerfen, die hier reinkommen.

00:45:58: Entweder wir einigen uns darauf dass jedes Kind wert ist Wertgeschätzt zu werden egal welche Hautfarbe, egal welche Herkunft

00:46:05: oder

00:46:05: aber hört auf euch Christen zu nennen Das will ich denen dann ja Ich bin natürlich ein höflicher Mensch.

00:46:10: Das werde ich auch jetzt der Nabu-Jugend nicht so um die Ohren knallen.

00:46:14: Aber verstehst du diese Neomalthusianismus Schein aufgeklärt wird, läuft leider ganz oft halt auf eine Menschenverachtung hinaus.

00:46:23: Dass man nicht sagt dieses Kind ist überzählig Das sollte nicht sein oder sollte zumindest nicht hier sein.

00:46:28: Oder diese alte Mann, diese alte Frau, denen sollten wir jetzt aber keine medizinischen Leistungen mehr gönnen... ...oder wir sollten Ihnen wenigstens die Renten kürzen!

00:46:37: Da kriege ich halt so einen Hals, weil es einfach nicht stimmt.

00:46:41: So wie ich das Konzept von Jesus Christus auch verstanden habe würde er dir glaube ich auch ziemlich zustimmen bei diesen Aussagen.

00:46:48: Ich finde's ja.

00:46:49: also Es ist ja immer noch so klar, wenn die Menschen irgendwo ein Problem empfinden haben.

00:46:54: Irgendeine Basis wird es dafür geben.

00:46:55: Wir müssen halt mal gucken woran das liegt.

00:46:57: wurden damals sagen wir mal bei der Arbeitnehmerin und Nehme Anwerbung den ich auch meine Existenz zu verdanken habe Fehler gemacht?

00:47:06: Eindeutig, ja auch schon diese Ghettoisierung die man schon planmäßig durchgeführt hat.

00:47:11: Also Isier Kreuzberg zum Beispiel in Neukölln wo ich ja mit aufgewachsen bin eindeutisch.

00:47:17: da hat natürlich irgendwo auch die Integration gescheitert.

00:47:20: das ist überhaupt keine Frage.

00:47:23: wir haben nicht unbedingt auch sagen wir mal nach Deutschland Zwangsläufig intelligentesten Menschen, nicht nach Prio I rübergekürzt, sondern meistens die körperlich fittesten.

00:47:31: Natürlich können sie genauso smart sein aber das war nicht das Hauptauswahlkriterium.

00:47:36: So und jetzt haben wir meine regelmäßige Flüchtlings-Krisen.

00:47:39: wie wird es ja immer wieder nennen?

00:47:40: Da wird gar nicht erst geguckt ob und was die Menschen können weil das erstmal verdammt nochmal unsere menschliche Pflicht ist Hilfesuchenden aufzunehmen.

00:47:48: Natürlich gibt es aber auch dort nur Außen, wie sieht's mit Schleppergeschichten aus?

00:47:51: Wie siehts mit Wirtschaftsflüchtlingen aus?

00:47:53: Und wie sieht das überhaupt von der Akzeptanz aus vom Wirtschafts- flüchtling?

00:47:57: Selbst da muss ich ganz ehrlich sagen wenn die Leute die Hoffnung haben hier sich eine bessere wirtschaftliche Positionen aufzubauen gerne als ich meine am Ende.

00:48:07: Ich sage dir eins Der durchschnittliche AfD Wähler wird mit Menschen wie mir kein Problem haben.

00:48:12: Man sieht mir meine Wurzel eindeutig an Aber guck mich an Ich bin sowas von einzig.

00:48:17: Ich mein, abgesehen davon, dass ich hier geboren bin... ...ich habe eine gute Bildung hinter mir, ich zahle Steuern,... ...Ich würde mal so eingebildet sein zu behaupten, ich bin netto ein Gewinn erstmal für das Land.

00:48:28: Wenn wir das rein ökonomisch betrachten und ich bin mir sicher die wenigsten AfD-Wähler hätten per se ein Problem mit mir.

00:48:34: aber es geht ja auch wirklich nicht um Menschen wie mich in diesem Sinne Es geht wirklich um das was auch als fremd wahrgenommen wird also die mit einer anderen Kultur die Kultur hier bereichern könnten, vielleicht aber auch nicht.

00:48:48: Und dann blasen wir natürlich solche Geschehnisse auf wenn es zum Messerangriff kommt, die natürlich kompromisslos zu verurteilen sind.

00:48:57: Dass wir das natürlich auf alle anderen, die so ähnlich sind mit drüber stülpen und die meisten aber sich darüber aufregen und ärgern jenseits von den Opfern und deren Familien natürlich, sind meistens andere geflüchtete Menschen.

00:49:10: Weil die ganz genau wissen dass damit natürlich wieder der Hass auf sie steigen wird und entsprechend mehr Stimmung gemacht wird.

00:49:16: dann für Parteien die sich explizit für diese größere stärkere Abschied- oder Ablehnungspolitik einsetzen.

00:49:23: Du hast es wunderschön gesagt eigentlich wir haben kein Überalterungsproblem per se weil das einfach mal impliziert Lasten haben in unserer Gesellschaft, für die wir irgendwie aufkommen müssen.

00:49:35: Wenn wir aber diese Unterjüngung wie was jetzt vielleicht prägen wollen ... haben dann müssen... Dann sorry!

00:49:42: Dann gehört das aber zur Realität dass wir dann junges Volk sozusagen reinholen müssen in unser Land Die dann halt diese Spitzen abfangen können wo wir dann nach Produktivität sozusagen schauen Wo wir sagen können okay Wir haben ältere Menschen Vielleicht einige davon weise und Geistig nützlich, andere vielleicht nicht.

00:50:02: Weil sie die besten Zeiten ihres Lebens hinter sich haben gehört halt dazu.

00:50:06: niemand wird aussortiert.

00:50:07: Dann müssen wir aber auch gleichzeitig sicherstellen dass der Start weiter funktionieren kann.

00:50:10: dann machen wir bitte nicht den Fehler von Japan wo wir sagen Gleiten einfach ungebremst auf die Klippe zu, sondern dann müssen wir es halt akzeptieren.

00:50:19: Dass zwangsläufig Leute herkommen, die wie viele andere übrigens auch deutsche Menschen nützlich sein können oder eben auch nicht.

00:50:26: aber das gehört dazu dass sie zumindest die Chance bekommen.

00:50:30: ich sage zum Beispiel immer wieder gibt den Leuten idealerweise von Anfang an gleich mal eine Arbeitserlaubnis.

00:50:35: Natürlich ist es politisch heikel, weil du damit möglicherweise dafür sorgst dass andere deutsch-deutsche oder einheimische möglicherweise diesen Arbeitsplatz dann nicht kriegen.

00:50:44: aber wir wissen das aus der Erfahrung und aus der Empirie, dass das beste Mittel sich zu integrieren und buchstäblich produktiv zu werden ist wenn die Leute am Arbeitsleben teilnehmen.

00:50:53: natürlich steigt ansonsten die Kriminalitätsrate weil du hast nichts besseres zu tun und du musst zusehen wie du deinen Magen füllen kannst.

00:50:59: ich habe kein Verständnis für diese Menschen die Verbrechen begehen.

00:51:03: Ich kann es aber zumindest erklären und das ist halt der Punkt, um den es geht.

00:51:07: Aber jetzt ein bisschen länger gequatscht?

00:51:09: Nein, vielen Dank auch und ich sehe das allerdings skeptischer.

00:51:14: also ich glaube dass dich wirkliche Rassisten gerade auch in der AfD Björn Höcke und Co.

00:51:20: Martin Selner hier identitäre.

00:51:23: Remigration Du und deine Familie, übrigens auch meine Frau und meine Kinder.

00:51:30: Auch türkische Herkunft.

00:51:32: also wir sind ja eine gemischte Familie.

00:51:33: Wir werden mit betroffen.

00:51:35: Ich weiß es auch deswegen weil ich aus den Reihen jetzt auch beim Landtag einen AfD-Abgeordneter.

00:51:41: Ich war im Gespräch mit einem Rabbiner und da kommt ein AfD-Abgeordneter,

00:51:45: begrüßt

00:51:45: den Rabbiner.

00:51:46: Und sagt mir ins Gesicht, mich würde er nicht begrüßen.

00:51:48: Weil ich mir gedacht habe, okay Kollege ... Das

00:51:51: hat wenigstens ehrlich.

00:51:52: Wenigstens ehrlich!

00:51:53: Ja, ich fordere ja auch ein Parteiverbootsverfahren, hab' ich ja auch gemacht.

00:51:58: Diese Leute hassen auch dich... das ist ein Fehler übrigens, denen auch Roma und Sinti und auch jüdische Leute gemacht haben.

00:52:04: Die haben auch gedacht hey, ersten Weltkrieg, mir passiert schon nichts.

00:52:11: Ich bin voll asemiliert!

00:52:14: Ich leiste was ich benütze, mich passiert schon nix.

00:52:17: Überhaupt nicht... Die Nazis haben die Leute umgebracht gerade die gut asemilierten, gerade auch die Leute die erfolgreich waren, gerade für einen Faschisten bist du eine Bedrohung weil du produktiv und nützlich, und Professor bist.

00:52:32: Und weil du ... Dinge hast die er nicht hat zum Beispiel Intelligenz- und Charakter.

00:52:38: Was hast du gesagt?

00:52:43: Dass du gut

00:52:43: aussiehst hilft dir da auch nicht.

00:52:45: Also verstehst du, die hassen das was sie nicht haben!

00:52:50: Deswegen haben sie auch ... Die Roma und Sinti, das waren Christen, die waren getauft überbieten.

00:52:57: Wir haben... Unteroffiziere,

00:52:59: die in der Uniform der Wehrmacht in die Konzentrationslager eingeliefert worden sind.

00:53:03: Weil sie Roma waren!

00:53:05: Wir haben Juden.

00:53:07: Edetstein eine Jüdin, die war getauft.

00:53:10: Die war ne katholische Nonne.

00:53:11: Trotzdem wurde sie ermordet.

00:53:14: Das heißt dieser Hass der richtet sich nicht nur gegen die vermeintlich unnützen das ist ja genau der Malthusianismus den ich bekämpfe.

00:53:21: Sondern dieser Hass richtete sich gegen die Menschen würde.

00:53:24: entweder es gilt dass jeder Mensch auch der Mensch, der nicht leisten kann.

00:53:28: Auch der Mensch der alt ist, krank ist und schwach ist.

00:53:33: entweder wir achten alle oder wir

00:53:35: achte niemanden.

00:53:36: Das ist sozusagen in Artikel eins unseres Grundgesetzes das Stammt aus der deutschen Geschichte und des Stammts aus der Bibel.

00:53:41: die Würde des Menschen ist unantastbar Und deswegen kämpfe ich da auch so auch in der CDU und stehe auf und sag ihr könnt nicht mit der AfD arbeiten weil das ist der Unterschied umso mehr ihr selber.

00:53:53: Stadtbilddebatte, alte Menschen gegen junge Menschen ausspielen.

00:53:58: BAföG dass man jetzt plötzlich sagt wir haben Geld für Tankrabatt aber wir haben kein Geld für Studierende das ist genau die Katastrophe wenn wir Christdemokraten selber anfangen die Menschen zu spalten dann fliegt uns der Laden um die Ohren.

00:54:12: Dann werden die Rechtsradikalen immer stärker weil die Malthusianische Logik ist immer es sind hier zu viele Und ich kann dir leider, muss ich dir also da widersprechen.

00:54:22: von der Remigrationsfantasie eines Martin Selner, eines Björn Höcke und Co.

00:54:27: werden auch Menschen wie du betroffen.

00:54:30: Deswegen darfst nie dazu kommen.

00:54:31: unterschätz die bitte nicht!

00:54:33: Du denkst und hast ja recht Ich leiste doch viel meine Familie, meine Frau und ich und wir bringen uns super ein und das tut ihr und ihr gehört hundert Prozent zu Deutschland und zu Vilderstadt und zu Baden-Württemberg.

00:54:46: Aber genau das ist der Grund warum euch diese Leute hassen Und zwar die Leute, die dümmer sind.

00:54:51: Die Leute, der hasserfüllter sind.

00:54:53: Negative Mimesis, die sind genau neidisch auf dich und auch jüdische Menschen unter Umständen weil ihr erfolgreich seid.

00:55:03: Viele gebildete, assimilierte Juden haben gedacht, dass der Hass richtet sich gegen die orthodoxen oder Ostjuden, wie man damals sagte.

00:55:10: Aber doch nicht gegen uns!

00:55:11: Nein!

00:55:12: Und dann sind sie abgeholt worden aus den Städten, die Bürgerinnen und Bürgern teilweise mit der Auszeichnung aus dem Eisernen Kreuz aus dem Ersten Weltkrieg.

00:55:22: Und trotzdem sind Sie ermordet worden!

00:55:24: Also bitte, klar würde ich dich jetzt wirklich als Kenner der Materie sagen in dem Moment wo wir anfangen zu glauben dass es weniger oder mehr nützliche Menschen gibt laufen wir denen schon in die Falle.

00:55:37: Wir müssen daran festhalten, dass die Menschenwürde nicht verhandelbar ist.

00:55:42: Ich bin auch ein Freund von Leistung und ich hab mich als Arbeiterkind hochgearbeitet.

00:55:46: Aber die Menschenwirde, auch von unseren Kindern und Ehefrauen hängt nicht von der Leistung ab!

00:55:52: Wir müssen uns das Recht zu leben, nicht erst verdienen.

00:55:55: Wir haben das Recht zum Leben vom ersten Atemzug

00:55:58: an.".

00:55:59: Ja absolut also gut von dem Aspekt habe ich es tatsächlich noch nicht unbedingt um eine Neidebatte... betrachtet, sage ich ganz ehrlich.

00:56:08: Aber klar, diese Extremen gibt es sowieso in jener Partei auch.

00:56:13: also das ist glaube ich unbestreitbar.

00:56:15: allein wenn man Namen fallen lässt wie Höcke der genauso gut die Heimat stecken könnte ohne dass es wirklich Unterschiede geben kann so was wird wahrscheinlich immer geben.

00:56:25: und wenn man auch noch beachtet ist bei denen auch ernsthafte Debatten darum gibt, wie man sozusagen Menschen mit nicht-deutscher Abstammung die Staatsbürgerschaft entziehen kann.

00:56:36: Also so ein paar Gedankenspiele.

00:56:37: nennen wir es mal Think Tank!

00:56:39: Auch wenn das ganz schön diesen Begriff dehnt dann ist denke ich mal klar dass da... also sicherlich ich sehe mich natürlich als ich glaube ich wurde Sieben oder neun Jahren eingedeutscht sozusagen, also seitdem bin ich deutscher Staatsbürger.

00:56:54: Aber ich habe ja schon als Kind und das ist ja auch so.

00:56:57: das Spannende wenn man sich gerade in den Kindheitsfeldern umschaut diese Debatten gibt es ja nicht als kind.

00:57:02: Also Wenn man dann sagt okay welche was ist das eigentlich woher kommt eigentlich?

00:57:07: Ja ist halt irgendein Kind, die hatten vielleicht anders klingende Namen oder sowas.

00:57:11: Aber die waren am Ende ein Kind!

00:57:12: Wir lernen dieses Zeug erst so ein bisschen mit der Zeit.

00:57:14: und klar wir werden natürlich sozialisiert von unseren Eltern und von unserem Umfeld und natürlich ändern sich Menschen über die Zeit.

00:57:21: aber das ist das was mich dann immer ein bisschen traurig macht weil wenn ich dann sehe dass in vielerlei Hinsicht unsere Kinder meistens lasse es aufgrund von Ignoranz sein schlauer sind als die meisten vermeintlich erwachsenen Menschen Dann hinterlässt es einfach so ein Fadenbeigeschmack in meinem an sich eigentlich sehr positiven Bild von Menschen selbst.

00:57:43: Also ich sage immer wieder... Wenn wir mal die Welt als Dorf anschauen, wir haben nur diesen einen Planeten.

00:57:50: Es gibt keinen Plan B. Wir müssen hier zurechtkommen mit dem was wir haben und den Astronauten zuhören wie sie immer wieder davon reden wie unbedeutend sie eigentlich erscheinen und vor allem diese kleine Gruppe von A meistens auf dieser blauen wunderschönen Kugel dann macht mich das natürlich auch nachdenklich weil wenn man darüber nachdenkt wofür machen wir eigentlich diesen Kram insgesamt?

00:58:14: Betrachtung des Universums, wenn man so will.

00:58:17: Komplett unbedeutend!

00:58:18: Wir haben natürlich alle unsere Probleme hier aber vielleicht sitzt man da auch ein bisschen auf dem hohen Pferd.

00:58:24: ich weiß es nicht Aber Ich kann mir nicht vorstellen dass das jetzt der Endzustand der Menschheit einfach sein soll.

00:58:31: Ja

00:58:31: und ich meine weißt du?

00:58:33: Ich kann von dir Und auch anderen Linken ja nicht erwarten dass ihr religiös werdet.

00:58:37: Das will ich aus.

00:58:38: gar nichts gibt Auch linke religiöse.

00:58:39: aber das ist nicht mein punkt.

00:58:41: Sondern ich sage, wir dürfen aber einen gemeinsamen Wert nicht aufgeben aus den Religionen und in den Weltanschauungen.

00:58:49: Kein Mensch ist illegal!

00:58:51: Ja,

00:58:52: das bedeutet nicht.

00:58:53: Ich sag auch nicht dass man jetzt alle Grenzen öffnen muss weil dann kommen unter Umständen diejenigen durch die sich einen Schlepper leisten können und es kommen zum Beispiel nicht die Menschen durch die wir im Sonderkontingent die sie den Frauen- und Kinder die nach Baden-Württemberg geholt haben.

00:59:07: Die hätten's niemals geschafft über die Balkanroute.

00:59:09: also ich bin kein... ich bin nicht jemand der sagt alle Grenze auf und wer stark genug ist der darf zu uns kommen sondern ich bin jemand er sagt ja Rechtsstaat und ja Grenzen und so weiter.

00:59:22: Du weißt, ich bin auch kein Pazifist bei der Bundeswehr

00:59:25: usw.,

00:59:26: aber die eiserne Grenze, die ich von jedem erwarte – ob links, Mitte oder rechts ist die Menschenwürde!

00:59:33: Wenn wir Menschen nicht mehr rechtstaatlich behandeln, wenn wir ihnen die Würde absprechen dann fällt der Laden

00:59:41: zusammen.".

00:59:41: dann gewinnen die Faschisten.

00:59:43: Ich sage nicht, jede AfD-Wählerin und jeder AfD- Wähler ist ein Faschiist oder Rechtsextremistin aber ich sage in der AfD gibt es FASCHISSTEN!

00:59:51: Und rechtsextreme... Wir machen uns schuldig wenn wir das zulassen und das war auch der Grund warum ich aufgestanden bin als Friedrich Merz und Christian Lindner plötzlich gesagt haben wir stimmen mit der AfD im Bundestag ab.

01:00:04: Das war für mich genau die Gewissensfrage, weil ich gesagt habe da an der Stelle gehe ich nicht mit dass die DNVP damals die Konservativen damals haben den Nazis die Tür geöffnet in der Weimarer Republik.

01:00:16: das darf eine anständige Partei und schon gar nicht ne christdemokratische Partei darauf das nie wieder machen.

01:00:22: und es ist sozusagen verstehst du?

01:00:23: Das ist für mich die Grenze!

01:00:25: Und dieser Malthusianismus unter Neon-Malthusienismus gibt es leider auch auf Seiten der Linken.

01:00:31: Da hat man dann nämlich schon ganz früh eine Arbeiterbewegung gesagt und du weißt, ich bin Riesenfan von der Sozialdemokratie und Arbeiter-Bewegung – die haben ihre riesige Rolle!

01:00:39: Aber auch da gab es dann die, die gesagt haben ja wir vertreten die ordentlichen, die nützlichen Arbeiter und die anderen ist der Pöbel und das Lumpenpolletariat.

01:00:47: Also auch da gabs schon….

01:00:49: Man hat sich quasi darauf eingelassen zu sagen naja gut wir verdienen uns als sozusagen Arbeiterschaft unser Recht zu leben.

01:00:58: Und meine Message ist, liebe Linke setzt euch mit Demografie auseinander und werdet den Malthusianismus endlich los.

01:01:06: Wir müssen wieder verstehen dass jeder Mensch wertvoll ist ganz egal welche Hautfarbe welches Geschlecht Welche sexuelle Identität welches Einkommen welches Erbe und auch welche Leistungsfähigkeit.

01:01:20: wenn wir anfangen Menschen mit Behinderung zugewanderte Menschen alte Menschen, kranke Menschen wieder abzuwerten.

01:01:31: Dann landen wir wieder in Grafeneck.

01:01:33: Die erste Gaskammer im deutschen Reich war Grafenneck und da sind Menschen mit Erkrankungen und Behinderung jüdische und nicht-jüdische Menschen vergaßt worden hier in Baden-Württemberg in Grafenegg.

01:01:45: Und deswegen bin ich da auch so an dieser Stelle so ... Leidenschaftlich!

01:01:51: Weil das ist quasi der Bruchpunkt

01:01:54: Ja, das ist der kleinste gemeinsame Nenner muss

01:01:57: ich ehrlich sagen.

01:01:58: Du kannst ja sonst meine Trägen in vielen vielen auch politischen Punkten anderer Meinungen sein egal ob von mir betrachtet oder halt auch von weil sie nicht irgendjemand Anderem und politische unterschiedliche Meinungen werden wir alle haben.

01:02:12: wo wir uns mindestens als Menschheit eigentlich sein sollten, ist eben genau dieser Punkt.

01:02:17: Da würde das Menschen einfach unantastbar und das bitte auch kompromisslos.

01:02:21: also wenn wir selbst bei Menschen die... Verbrechen begannen haben, Haft und so weiter.

01:02:28: Natürlich sind sie gerade auch zu bestrafen, zu rehabilitieren aber vor allem.

01:02:34: Das funktioniert ja auch in vielen anderen Ländern nicht.

01:02:36: also sowas wie Schommertodesstrafe das erledigt sowieso den Punkt der Rehabilitation Aber auch Bedingungen im Knast wenn wir uns weiß ich nicht China oder USA auch anschauen die ja auch schon Teil privatisiert sind was auch absolut unmenschlich ist sowas sei es drum Man mag sie nicht mögen, würde ich sogar total verstehen.

01:02:56: Aber als Mensch muss man trotzdem sicherstellen, dass es immer noch eine gewisse Würde haben kann, selbst wenn man Menschen weggesperrt für was auch immer.

01:03:04: Deswegen meine ich kompromisslose Menschlichkeit!

01:03:07: Exakt.

01:03:07: Also das ist sozusagen ... Das wird ja ein bekanntes Meme, dass Jesus sagt, liebe Dein Nächsten wie Dich selbst.

01:03:13: und dann fragt jemand, wenn es Zuwanderer oder Schwul ist...

01:03:16: Hast du was

01:03:17: an den Ohren?

01:03:17: Ja genau!

01:03:18: Geht Liebe gefälligst.

01:03:19: Und das haben wir dann schon auch bei Augustines Liebe und Tue, was Du willst, der es ja nicht nur durchgehalten

01:03:24: hat.

01:03:25: Aber das ist so zu sagen, weißt Du, wenn Du Dir dann nochmal damit schließt sich vielleicht auch so'n bisschen der Kreis.

01:03:29: Es ist ja nicht eine Blasphemie gegen über Gott, was Trump macht sondern wer Du Dir das genau anschaust erheilt nur Weise Hier in diesem, ja?

01:03:38: Ist mir nicht mal aufgefallen.

01:03:39: Da gibt es

01:03:39: ja den US-Amerikaner am besten.

01:03:41: Genau!

01:03:41: John Stuart hat da ja witzigerweise... Also

01:03:46: ist das Stuart oder...?

01:03:47: Ja man weiß natürlich sehr eine KI Erzeugung aber sieht sozusagen verblüffend aus.

01:03:51: Aber wenn ihr euch anschaut Leute schaut's euch an hier diese ganze Pseudo blasphemische Christus Nummer der Nichtkorpus Christi.

01:04:00: Es geht nur um Weiße Leute.

01:04:01: du siehst hier keine schwarzen Leute, du siehst keine...

01:04:05: Auch Alten.

01:04:06: Du siehst ja ältere Leute aber die tragen alle noch hier Uniform oder sind alle noch quasi nützlich in Anführungszeichen.

01:04:17: Es ist niemand irgendwie Abgebildet der wirklich Hilfe bräuchte und das ist für mich sozusagen der riesige Unterschied und deswegen bin ich da auch so leidenschaftlich Und ich sage dass Bessing dir auch so dankbar.

01:04:32: Wenn Linke zu Recht wollen, dass sich Rechte mit Klimakrise auseinandersetzen dann erwarte ich von Linken das sie sich endlich mit Demografie auseinander setzen und auch mit Malthus.

01:04:42: Werdet den Malthusionismus los?

01:04:44: Das wäre zum Beispiel für die SPD glaube ich ganz arg wichtig weil Sie wird selber von Arbeiterinnen und Arbeitern heute als arrogant wahrgenommen.

01:04:53: Linke Parteien werden sozusagen als hochnäsige Städter wahrgenommen.

01:04:59: Und das ist ein riesiges Problem und ich glaube quasi dieser Malthusianismus und Neomalthusienismus, Sozialdarwinismus in der Biologie – wir könnten es jetzt ewig ausbuchstabieren!

01:05:09: Der ist bis in unsere Sprache eingesickert über Alterung unter Jüngungen.

01:05:14: Deswegen hab ich mich so irre gefreut, dass du gesagt hast.

01:05:17: Ich hab mir noch überlegt, ob ich dir das schicke und dachte ... Nee, ich will nicht auf die Nerven gehen!

01:05:22: Und jetzt weißt du, warum ich mich sehr gefreud hab, dass Du gesagt hast, Michael, darüber will ich mit dir reden?

01:05:27: Ja unbedingt, dabei sind wir noch nicht mal zu den Naturkatastrophen direkt gekommen.

01:05:31: Aber das lag mir halt auch am Herzen, wo ich das dann ... Ich schau ja natürlich jeden Tag ein, aber ab und zu guck ich doch auch mal auf dem Blog.

01:05:38: Als ich das gesehen habe, dachte ich mir auch, okay, das ist etwas, also du hast es schön zusammengefasst Das korreliert ja bei dir auch.

01:05:45: Je länger sowas ist, desto mehr liegt dir das meist so am Herzen.

01:05:48: Dann hab ich gesehen, dass eigentlich ein super spannendes Thema ... Ich versuch's immer wieder einen gewissen Rahmen in meinen Vorlesungen anzureißen.

01:05:57: Ist manchmal schwierig, aber wo es sich ergibt, ist gelegentlich mal VWL oder interkulturelles Marketing.

01:06:02: Da kann man solche Sachen manchmal reinbringen.

01:06:04: Ich wills natürlich noch nie überstrapazieren, weil ich hab das Gefühl der Studie von heute ist da vielleicht nicht mehr ganz so motiviert.

01:06:11: Aber sei's dumm!

01:06:13: Und solche Themen haben wir nämlich auch dann und wann mal besprochen.

01:06:15: Warum gibt es Arme?

01:06:16: Warum gibt's reiche Menschen, hat das alles irgendwie was mit Ethnien oder Rasse?

01:06:21: wie ist der Aminent zu tun?

01:06:24: Wie siehts mit Religiosität usw.

01:06:25: aus?

01:06:26: Dann dachte ich mir natürlich im nächsten Datum zu hey wenn du dazu schon ein bisschen etwas geschrieben hast warum nicht gleich quasi den Experten noch einmal für eine weitere runde Blumen und Ingen dazu einladen?

01:06:35: Absolut

01:06:36: ja.

01:06:36: vielen Dank ihr hattest auch mal leider heute nicht mehr aber das war quasi.

01:06:39: ich habe einen weiteren Blockpost über Verschwörungs- die natürlich wieder auftreten zum Thema Hanta-Viren.

01:06:45: Hanta, da wird gesagt aus dem Hebräischen und das sei ein jüdischer Virus gewesen als es auf Kreuzfahrtsschiff aufgetrieben ist.

01:06:53: Das ist natürlich Schwachsinn!

01:06:54: Es gibt zwar tatsächlich das Wort Hunter im Hebräischen Aber es bezieht sich auf den Handhahnfluss in Südkorea.

01:07:00: Im Korea-Krieg ist diese Krankheit das erste Mal entdeckt worden, man hat sie nach dem Fluss benannt.

01:07:04: Das hat also nichts mit einer jüdischen Weltverschwörung zu tun.

01:07:08: aber da sieht man gleich den Antisemitismus.

01:07:09: und beim Ebola Kongo haben wir wieder ganz stark den Rassismus Also wieder genau auch dem Malthusianismus.

01:07:15: ja lass die doch sterben.

01:07:16: Es gibt eh zu viele Afrikaner wo man also auch tatsächlich die Nachwirkungen sehen kann und wo ich mich natürlich mit in meinem Buch Verschwörungsmythen aber auch auf dem Blog immer wieder dagegen wäre.

01:07:29: Und ich bin dir einfach dankbar, dass du das vielleicht gespürt hast, dass das für mich nicht irgendwelche Blockposts waren sondern da geht es wirklich um die Essentials quasi den eigentlichen Kampf der seit Süßmilch-Maltus quer durch die großen Kulturen der Welt eigentlich geführt wird und die nicht nur die Religion, sondern auch die Weltanschauungen.

01:07:50: Und wo die meisten Menschen gar nicht wissen, wo das alles herkommt?

01:07:56: Wir wollen aber als Nächstes über das Thema Frieden sprechen!

01:07:58: Willst du sagen... Was wir vorhaben?

01:08:01: Gerne.

01:08:02: Jetzt kommen so ein bisschen sozusagen Rücken an Rücken unsere nächsten Sessions nach unserer längeren, nein nicht sehr viel längere aber ein bisschen Pause die wir eingelegt haben.

01:08:11: Wir wollen als nächstes mit einer lieben Kollegin neuer Kollegin zur Aussage hat auch erst kürzlich angefangen Bei uns sprechen mit Frau Prof.

01:08:20: Dr.

01:08:21: Korabis, auch wie gesagt Kollegen von mir und sie forscht und lehrt viel zum Thema Friedensforschung jenseits von dem, was wir hier eigentlich so sagen.

01:08:34: Ja seit halt lieb zueinander wenn man das mal wirklich auf den einfachsten kleinen Nenner runterbrechen wollen werden von ihr also ein bisschen hören.

01:08:41: wie sieht es zum Beispiel mit Konfliktbildungen aus Resolution der ganzen Kram?

01:08:46: Also jenseit vom einfach nur Händchen halten.

01:08:48: Das heißt ich freue mich da schon sehr weil das ja so ziemlich eine unserer Kern Themen sind über die wir sprechen und dann bin ich froh, wenn wir auch Sie nächste Mal in der Runde gehen.

01:08:59: Wir gehen Sie besuchen in Tübingen?

01:09:01: Mit einem Elektroauto natürlich!

01:09:03: Das ist so,

01:09:05: dass Sie da mal ein bisschen interviewen können oder gleichzeitig diskutieren können.

01:09:09: Ich freue mich riesig drauf.

01:09:11: Und ich werde ja auch heute über Friedensenergien bei der Naturschutzjugend sprechen und bei der NABU-Jugend, dann freue ich mich wenn wir mit der Kollegin uns zusammensetzen in Tübingen und es wird aber auch wieder so anfangen dass wir wie immer grüßen...

01:09:27: Mit Hallo Herr Doktor!

01:09:28: ...und hallo Herr Professor!