Bonusfolge 1: CDU und Linkspartei zwischen Dialog & Dualismus

00:00:04: Hallo Herr Doktor,

00:00:06: hallo Herr Professor und hallo alle Zuhörenden und Zuschauenden.

00:00:10: Wir sind Blume & Inge und gerade im Solarauto natürlich im Elektroauto auf dem Weg zu unserem nächsten Termin.

00:00:17: es gibt aber ein aktuelles Thema das uns beide sehr beschäftigt weil wir er beide in demokratischen Parteien aktiv sind.

00:00:23: Ihnen erzähl, was ist bei den Linken los und warum nett ihr uns verschisst?

00:00:29: Ich höre jemand, der das so liebt wenn man provokant ist.

00:00:33: deswegen von mir absolut im Kultus gefällt ihr sehr genau.

00:00:37: die

00:00:37: meisten

00:00:38: von uns werden es ja sicher vielleicht mal gehört haben zumindest Die Linke hatte kürzlich ihren Bundesparteitag gehabt nachdem sie hier kurzfristig Baden-Württemberg auch ihren Landesparteitag hatten, wo ich übrigens auch Delegierter war.

00:00:53: Und da wurden ein paar Sachen gesagt und auch ein paar gute Dinge beschlossen.

00:00:58: Ich spreche jetzt vom Bundesparteiitag.

00:01:00: Manche vielleicht ein bisschen zweifelhafter aber insgesamt wurden auch ein Paar Aussagen getroffen die natürlich – ich sage mal – die politischen Gegner auch im positiven Sinne nicht ganz so gut aufgenommen haben, sicherlich auch nicht völlig unbegründet.

00:01:15: Er gab es auch eine aktuelle Stunde.

00:01:18: Eine Aussprache im Bundestag kann man ja auch regelmäßig live gucken.

00:01:22: das habe ich dann tatsächlich auch getan wo man unter anderem hauptsächlich über die Aussage des neuen Vorsitzenden oder Co-Vorsitzenden Luigi Patisano versucht ein bisschen auseinander zu nehmen.

00:01:35: er selbst hat leider nicht direkt gesprochen wahrscheinlich aus taktischen Gründen Und ich habe es vorhin schon ein bisschen angedeutet.

00:01:43: Ich war mit der Aussprache aus mehreren Gründen nicht so super zufrieden, aber ich dachte das wäre vielleicht und wir dachten uns ein ganz gutes Material für eine kleine Bonusfolge die wir unterwegs mal aus dem Auto mit aufnehmen können.

00:01:57: dann haben wir doch auch mal über was aktuelles gesprochen.

00:01:59: Genau weil eigentlich machen wir so Grundsatzthemen und diskutieren darüber ja aus den Perspektiven unserer Disziplinen, unserer Einstellungen heraus.

00:02:07: Aber ich glaube in dem Fall macht das ja mal wirklich Sinn.

00:02:10: Also ich kenne Luigi Pantisano und zu mir selber war er eigentlich bisher sehr freundlich.

00:02:15: Ich weiß aber auch was er im Gemeinderat von Stuttgart immer wieder mit den Kolleginnen und Kollegen der Christdemokratie einander geraten ist.

00:02:22: Aus meiner Sicht war die Aussage völlig daneben also die Gleichsetzung von CDU mit den Faschisten.

00:02:30: Es kann sogar sein, dass da ein Leute wie mich gedacht hat, sich dann entschuldigt hat oder um Entschuldigung gebeten hat und gesagt hat gerade auch diejenigen, die sich für die Brandmauer ausgesprochen haben.

00:02:39: Weil das habe ich ja immer getan.

00:02:40: Nach meiner Auffassung ist es also so, es gibt den klaren Auftrag einer Brandmauber zwischen allen demokratischen Parteien.

00:02:49: Ich sehe in deiner Partei bei den linken problematischen Leuten Linken Antisemitismus Aber ich sehe eben auch, dass es sehr viele anständige Leute gibt.

00:02:58: Ich natürlich aber auch Petra Paul zum Beispiel die Bundestagsitzepräsidentin, die ganz klar auf dem Boden des Grundgesetzes stehen.

00:03:08: und ich darf jetzt auch mal meine Leute daran erinnern das der Friedrich Merz ja nur die Chance bekommen hat für einen weiteren Wahlgang zum Bundeskanzler, weil die Linkspartei im Bundestag mitgegangen ist.

00:03:21: Also wer da sich jetzt super empört und gleich wieder alle in einen Topf werfen will geht meines Erachtens zu weit.

00:03:27: Die Aussage von Pantisano von Luigi Pantissano war daneben aber ich würde nicht so antworten dass man jetzt wiederum alle linken in eine Haftung nimmt.

00:03:37: Zumal er ja dann auch abgestraft worden ist.

00:03:39: Also das Wahlergebnis ist ja auch wirklich mies ausgefallen, weil zum Beispiel die ostdeutschen Linkenverbände, die sehr viel pragmatischer sind und oft auch schon Regierungserfahrungen haben, so eine Sache einfach nicht mitmachen.

00:03:52: Ja vollkommen richtig!

00:03:54: Man hat es auch gemerkt ich bin also ich sag mal so Ich war mit ein paar Entscheidungen oder Beschlüssen im Bundesparteitag so unzufrieden gewesen, dass ich sozusagen aus Protest auch abgebrochen hatte.

00:04:10: Insgesamt ging es mir da auch um die Stimmung zum Thema Fundamental-Opposition.

00:04:17: Ich sage immer wieder jede demokratische Partei muss Verantwortung übernehmen wollen also sich an einer Regierungsbüldung zur Not zu beteiligen statt das Fundamental zu entgegenzustehen, dann kann man gleich DKP oder MLPD oder sonst was geben wenn man so weit tickt.

00:04:37: Das war eine Stimmung die sich vermutlich auch aufgrund der enormen Zuwächse an Neumitgliedern bestärkt hat hauptsächlich sehr junge Menschen.

00:04:47: ich finde es grundsätzlich gut dass es natürlich eine linke und Gegenbewegung gibt zu dem Rechtsruck aber das ist eben auch gleichzeitig das Problem.

00:04:54: also ich spreche da auch von der linken Reaktanz die dann darauf Sozusagen schon fast als Reflex, wieso Niesen dann?

00:05:01: Ja,

00:05:02: ist Dualismus.

00:05:03: Also der eine Dualismus reagiert auf den anderen und das hatten wir ja schon in einer Weimarer Republik da waren plötzlich auch die sozialdemokraten Sozialverschristen.

00:05:11: Und es geht halt nicht!

00:05:13: Man kann sozusagen... man kann dem rechten Dualismus nicht besiegen mit linkem Dualismus sondern es müssen so viele Menschen wie möglich die weite demokratische Mitte starken müssen wieder miteinander in Dialog kommen.

00:05:24: dass meine meine feste Auffassung.

00:05:27: Ich würde übrigens bei der, so weißt ich beschäftige mich ja viel mit Politischer Psychologie und ich würde bei der Linken nicht unbedingt Reaktanz sehen sondern einen anderen Begriff von Popo Historizismus.

00:05:39: sagt ihr das was?

00:05:40: Ich

00:05:40: habe den gehört schon mal.

00:05:42: ja.

00:05:42: Historicismus in welchem Kontext wirst du...

00:05:45: bei den Linken

00:05:46: ein Ordnung?

00:05:46: Ja, das hat er schon gemacht.

00:05:48: Er hat so ein ganzes Buch dazu geschrieben.

00:05:50: also der große Erkenntnistheoretiker werden ihn kennen, der auch die Falsifikation entdeckt hat oder des Toleranzparadox formuliert hat.

00:05:58: Karl Popper und er hat auch einem Buch geschrieben Das Elend des Historizismus.

00:06:05: und zwar sagt er dass linke Parteien praktisch das Problem haben dass sie versuchen, aus der überschaubaren Geschichte Gesetze abzuleiten.

00:06:16: Ganz klar bei Marx beispielsweise in welcher Reihenfolge sich dann zum Beispiel Revolutionen vollziehen werden.

00:06:24: und da sagt er quasi das Verstößt gegen das falsifikatorische, gegen das wissenschaftliche Prinzip.

00:06:30: Da wird etwas behauptet was sich wissenschaftlich nicht Beweisen lässt, weil wir ja gar nicht wissen können was wir noch entdecken an wissenschaftlichen Erkenntnissen an Technologien und ich stimme ihn zu.

00:06:40: Ich würde quasi sagen du hast auf der rechten tatsächlich das Problem der Reaktanz eine Verklärung der Vergangenheit ne Rückkehr so einer vermeidlichen Tradition bis in den Faschismus hinein wo es damit geballt quasi versucht wird, vermeintliche Urzustände wiederherzustellen.

00:06:57: Während auf der Linken tatsächlich so ein Historicismus nach dem Motto Wenn die Revolution nicht von selbst geschieht dann müssen wir sie halt erzwingen.

00:07:07: und da glaube ich tatsächlich das ist ein Problem der Link.

00:07:10: Es würde übrigens auch das häufige Auftreten von linken Handysemitismus erklären.

00:07:15: Ja du hast halt das Phänomen dass jede politische Extreme sei es die Linke oder die Rechte unbedingt auch ein Feindbild braucht, weil sonst hast du ja keinen Zweck für eine gewisse Art von Radikalität am Ende des Tages.

00:07:28: Und damit spreche ich mich selbstverständlich nicht gegen meine eigene Partei sozusagen aus sondern nur gegen diejenigen, die auch dieses Bild versuchen zu forcieren.

00:07:40: Denn nochmal klar!

00:07:43: Die CDU und andere konservative Elemente haben sicherlich auch in der Vergangenheit Ich würde sagen, zweifelhafte Entscheidung.

00:07:51: Manchmal getroffenen Korruption gibt es sicherlich auch überall.

00:07:55: aber das Problem ist wenn wir allen gleich den Label des Faschismus verpassen Wenn alle Fasches sind dann ist niemand faszist

00:08:02: Genau!

00:08:03: Es ist eine fellige Verharmlose und genau!

00:08:05: Ja also Christdemokratinnen oder SozialdemokratInnen sind einfach keine Fascisten.

00:08:10: Wenn man dem Begriff so verzerrt dann verliert er jede warnende Bedeutung

00:08:16: Genau.

00:08:17: Seine Aussage war ja sinngemäß gewesen, dass es keinen Unterschied gäbe zwischen der AfD den Faschisten und dem was die CDU macht sozusagen.

00:08:26: Also klar man könnte sich rauswieseln und sagen er hat jetzt nicht explizit die CDU als Faschisten selbst bezeichnet.

00:08:32: aber das wäre jetzt Haarspalterei müssen wir gar nicht diskutieren.

00:08:36: Es war unangebracht.

00:08:38: ich finde aber er hätte zumindest oder er hätte das einfacher machen können indem er auf konkrete Probleme und Schwierigkeiten eingegangen wäre statt.

00:08:47: Und daran wird das wahrscheinlich gescheitert sein, zu versuchen gerade den neueren extremeren Element in der Partei genügend zu tun.

00:08:56: ja weil die hat halt wirklich stark an Überhand genommen.

00:08:59: wer sich die Ergebnisse anschaut der Parteitage wird auch sehen da sind Elemente dabei Die Ehrrichtung MLPD oder DKP mittlerweile gehen.

00:09:07: Das stört mich schon.

00:09:09: dass das wissen meine lieben Genoss hieß in meinem näheren Umfeld auch, dass ich eher zu den pragmatischen Gehöhre.

00:09:17: Zu den realos, dass sich bereit bin, auch Kompromisse zu machen, solange ich nicht meine Seele verkaufen muss.

00:09:23: Davon gibt es natürlich auch viele weitere und ich habe halt die große Sorge das wir demnächst übernommen werden denn was was ich zumindest dann auf dem Bundesparteitag gesehen habe ist Also wie gesagt sehr soziale Forderungen, sehr viele gute Notwendige.

00:09:39: Ich finde weiterhin die Linke ist der einzige Partei, die konsequent manchmal sogar ein bisschen überkonsequent für sozial- und wirtschaftliche Gerechtigkeit zu sorgen versucht.

00:09:49: aber es schwimmen damit jetzt immer mehr Elemente drunter, die halt ich sag mal alleine vom Ausdruck palischal sind.

00:09:57: also neunzig Prozent der Reden treten sich eigentlich primär um ein auch wirklich wichtiges Thema, also Gerechtigkeit in Westasien.

00:10:06: Insgesamt zwei Startlösungen und so weiter.

00:10:09: aber

00:10:09: es gab auch ein paar gute Lösungen um mal wieder was Positives zu sagen.

00:10:13: Also der Antisemitismus wurde als solcher selbstverständlich beschlossen.

00:10:19: also gegen Antisematismus das war relativ frei von der Diskussion, wo wir uns gerade ein bisschen schwer tun ist definitiv die Frage nach dieser fundamental Opposition.

00:10:31: Die halte ich für unangemessen und wir brauchen wahrscheinlich einen viel, viel differenzierteren Umgang mit dem Begriff des Faschismus.

00:10:40: Du bist ja gewissermaßen Experte also nicht als Fascist oder so sondern mit dem Thema sinnvollerweise.

00:10:48: was können wir uns eigentlich darunter vorstellen?

00:10:49: Weil alle schmeißen immer mit diesem Begriff drum herum Und irgendwie weiß aber niemand so richtig, was es eigentlich bedeutet.

00:10:55: Ja ich bin gerade sehr begeistert von einem Buch von Eva von Redeker dieser Drang nach Erte wo sie auch eine sehr gute Faschismus-Definition vorliegt.

00:11:04: Die ist so gut, dass ich sie sogar mal mit ihr in einer eigenen Folge gerne durchsprechen würde, weil es sich auch auf Phantomeigentum und letztlich auf eine verquere Definition von Besitz quasi bezieht.

00:11:19: Hier würde ich jetzt aber trotzdem nochmal ganz kurz dabei bleiben.

00:11:23: Ja, ich gebe dir da recht.

00:11:24: Also zum einen ist es so dass die Begriffe nahe und mittlere und ferner Osten tatsächlich ursprünglich aus dem britischen Empire kamen ja wo man quasi gesagt hat Middle East, Near East und Far East.

00:11:37: Man hat das britische Empire sich danach selbst sprachlich organisiert und durchaus natürlich in der Zeit dann auch noch militärisch organisiert.

00:11:48: Die Problematik, die ich halt sehe bei der Linken ist tatsächlich ein Hang zum Historicismus.

00:11:55: Das heißt du bei Karl-Maritz, der selbst aus einer jüdischen Familie stammt, erster als Kind getauft worden ist, der auch schon sagt hier quasi die Emanzipation der Gesellschaft vom Judentum sei anzustreben also das Judentums solle sich auflösen verwendet auch Begriffe dich ja gar nicht wiederholen möchte.

00:12:17: Man würde heute also sagen, er vertritt nicht den eliminatorischen Antisemitismus.

00:12:21: Er will nicht jüdische Menschen töten aber er will das des Judentum sozusagen erlischt.

00:12:26: Bei Bakunin im Anarchismus war das noch viel heftiger ausgeprägt.

00:12:31: Und jetzt hast du aber tatsächlich die Entwicklung, dass das Jugendum durchaus nicht erlischt sondern zum Teil sehr kinderreiche Bewegungen vorgebracht hat und die Gemeinden auch in Deutschland sehr lebendig sind und sehr aktiv sind und dann eben auch ein Nationalstaat gegründet worden ist nämlich Israel.

00:12:50: Und da hast du von Anfang an, selbst zum Beispiel bei Stalin hast du das schon, der dann sagt ja wir erkennen das zionistische Gebilde da nicht an und Juden dürfen nach Birobitzschal aber sie dürfen nicht nach Israel.

00:13:04: Das nehme ich bis heute war diese obsessive Abarbeiten am Feindbild jüdisches Leben und vor allem Israel wo andere Konflikte zum sudanen und andere Dinge, wo menschlich sterben überhaupt keine Rolle spielen.

00:13:19: Und da geht es mir jetzt nicht mal um den waterbautissen dass ich sage ja ihr müsstet auch hier euch mit dem Ausbreitung in südafrika befassen sondern es gibt mir darum das gerade auch junge Menschen die du erwähnt hast, wenn sie sozusagen ihr Freund-feind denken nur an einem Konflikt ausüben und dann noch einseitig dass das nicht zu einer reifen politischen Persönlichkeit führen kann.

00:13:44: Weil wenn es dir wirklich um Menschenrechte geht, dann arbeitest du dich nicht nur an einen Staat und an eine Religionsgemeinschaft ab sondern dann interessierst du dich wirklich für die Menschheit und für die Menschen insgesamt anstatt dich sozusagen völlig zu vorbei ist und verstehst du?

00:13:59: Also hier sehe ich den direkten Konnex, die Historicismus-These erklärt meine Sachen sehr gut.

00:14:05: Warum dir so eine obsessive Abarbeitung von nicht all natürlich aber doch viel Linken am Thema jüdisches Leben und Israel haben?

00:14:15: Ja, das.

00:14:17: deswegen fällt es mir auch immer wieder schwer, dass innerparteilich so aufzuarbeiten weil man ja gut wie in jeder Partei fairerweise ein bisschen aufpassen muss was man wohl sagt.

00:14:27: Aber es ändert nichts daran der Kampf da unten oder drüben sicherlich ein gerechter ist und man kann und sollte auch offen darüber diskutieren können, ob da einen Massenmord oder was auch immer stattfindet.

00:14:41: Unabhängig davon, ob das so in dieser Form überhaupt stimmt.

00:14:45: aber der Punkt ist wenn wir uns allein jetzt darauf versteifen aus jemandem also wir kommen ja hier aus einer Welt die da auch keinen direkten Bezug darin hat, so unfair dass da dringend ist dann müssen wir ja gucken, warum machen wir das Ganze eigentlich?

00:15:00: Und ich habe bei vielen eben das Gefühl dass hier eher eine Art Ventil gesucht wird.

00:15:05: Also der Kampf ist sicherlich ein gerechter aber nützt es uns wirklich was wenn wir automatisch alle politischen Gegner also sämtliche demokratische Parteien oder auch den politischen Feind wenn man ihn so benennen mag die extremer Rechte weil da vielleicht mehr zu trifft pauschal alles und jeden direkt den Faschismus unterstellen, weil wenn ich dieses Argument bringe oder diese Bezeichnung oder immer einen Kopf schmeiße dann stirbt erst mal jede Diskussion.

00:15:35: Denn ich rede nicht mit Faschesen.

00:15:38: das ist also verstehst du was ich sagen will?

00:15:41: Wenn jemand als Fassist schon bezeichnet es was willst du noch großartig mit dieser Person besprechen?

00:15:45: und das gibt sie definitiv.

00:15:47: man muss diesen Begriff dann auch benutzen wo er richtig und wichtig ist aber gerade nicht bei dem Allermeisten zum Beispiel bei den Christdemokraten, denen würde ich in allermeisten nicht unterscheiden.

00:15:58: Jetzt muss man auch mal einfach dazu sagen wenn sich die Themen da auch so ein bisschen vermischen.

00:16:02: Auch z.B.

00:16:02: die AfD hat sich eben nicht hinter Israel gestellt sondern hat einen Waffenembargo von Anfang an quasi da auch vertreten.

00:16:11: also weil du sagst der Kampf gerecht und so weiter also den Kampf befrieden ja allerdings.

00:16:18: Und auch die Debatte um Massenmord, Völkermord und so weiter.

00:16:22: Für mich ist halt Peines ganz wichtig.

00:16:25: Israel hatte sich aus Gaza zurückgezogen.

00:16:29: Niemand hat die Hamas dazu gezwungen, am siebten Oktober XXIII diesen Krieg zu eröffnen.

00:16:35: Da stand ein Massenmarkt statt.

00:16:37: Da sind Menschen getötet worden.

00:16:39: Da wurde sexualisierte Gewalt ausgeübt.

00:16:41: Ich bin kein Fan von der Regierung Netanyahu und vor allem auch nicht von seinen Rechtspartnern.

00:16:46: Ich habe mich früh kritisch verschiedenlich dazu geäußert, aber genau deswegen sage ich bei einer Täter-Opferumkehr mache ich halt nicht mit... Die Menschen in Gaza leiden ja nicht weil irgendwie jüdische Verschwörer quasi der Hamas einen Befehl gegeben hätten sondern es waren die Leute aus dem Iran Es waren die Leute aus Qatar Es waren diese Leute von Hamas und Hisbollah.

00:17:09: Von Anfang bis Ende gesagt haben wir akzeptieren nicht die Existenz eines Staates Israel und egal wie es aussieht, wir werden immer wieder angreifen.

00:17:17: Die auf die ganzen Gelder nicht dazu verwendet haben um das Leben der Menschen zu verbessern sondern im Terror Tunnel zu graben oder Raketen anzuschaffen.

00:17:25: also wer wirklich den Den Kampf für Frieden führende, der sollte erst einmal aufhören die Gewalt zu finanzieren.

00:17:31: Das ist ja meine Friedensenergie-These, wo ich sage weg vom Fossilismus.

00:17:36: wenn mir Leute von Frieden erzählen und selber mit einem dicken SUV Öl und Gas aus diesem Kriegsregion importieren dann kann ich nur sagen es ist eine erbitterte Heuchelei.

00:17:46: Wenn ihr Frieden wollt dann hört auf den Krieg den Terror dem Antisemitismus die Propaganda die Raketen zu finanzieren Und dann können wir durchaus darüber sprechen Wie sieht es mit einer zwei Staatenlösung aus?

00:17:58: Wie könnte eine Föderation aussehen, wie können wir die arabischen Staaten stabilisieren?

00:18:04: und dann ist unglaublich viel möglich.

00:18:06: Was ich aber nicht mitgehen kann, ist dieser Täteropferumkehr als ob nicht die Hamastienkriege eröffnet werden oder das iranische Regime auch die eigene Bevölkerung massakrieren würde die sich gegen sie aufheben.

00:18:19: Das möchte ich gerade auch Linke bitten, geht nicht so weit dass ihr das sozusagen verdeckt.

00:18:24: Du natürlich echt.

00:18:25: aber wir sprechen jetzt ja zu einer allgemeineren Künstler in Öffentlichkeit.

00:18:30: Von der ich hoffe, dass es auch eine Minderheit da steht.

00:18:32: Aber das kann man wahrscheinlich auch sagen niemand verherrlicht sicherlich zumindest nicht von denen ich weiß Die Hamas auf irgendeiner Seite müssen uns vorstellen, die Linke ist immer noch zum Beispiel eine sehr feministische Partei Und von denen wird es relativ wenig Sympathisanten für so ein Verein geben, ganz sicherlich.

00:18:50: Aber klar also der Opferumkehr natürlich sehr klassischer Fehler, der gern gemacht wird.

00:18:57: umso wichtiger finde ich dieses Thema das Verständnis dass wir hatten ja kürzlich über die Friedensforschung etwa gesprochen mit meiner lieben Kollegin Corabies und Was was ich dir für sehr wichtig halte verständnis nicht im sinne von akzeptanz aber zu gucken warum Unterstützten bestimmte menschen eigentlich solche leute?

00:19:19: und die generelle antwort ist ja häufig verzweiflung.

00:19:22: wir haben es auch im dritten reich erlebt Die wenigsten in der befolge oder vielleicht nicht wenigstens, aber viele der bevölkerung waren quasi Mitglieder der nsdrp Nicht unbedingt, weil sie überzeugte antisemitischen Waren.

00:19:36: dergleichen wird sicherlich wahnsinnig viele geben.

00:19:39: Aber vieles eben auch quasi verzweifelt sind und er hat Arbeitsplätze geschaffen usw.

00:19:43: Ich meine klar wenn man die Hälfte der Bevölkerung rausschmeißt oder ermordet oder was auch immer dann entstehen natürlich Arbeitsplätzen so ein Riesenschwachsinn.

00:19:52: Und in solchen Ländern eben, wie dort unten in der Ecke.

00:19:55: Wenn sozusagen jemand kommt und meine Familie droht, mir mein Kind wegnimmt oder sonst was mit meiner Frau und Töchter und sonst was anstellt dann kann ich es nachvollziehen dass sich die Menschen dort extremen Parteien in dem Sinne anschließen, die einmal doch versprechen wir verteidigen dich das da ist der Feind.

00:20:15: Tu alles dafür dass wir quasi kämpfen können und dann bist gut ja?

00:20:19: Das heißt nichts!

00:20:20: um das nur noch mal extra klar zu machen, dass ich in irgendeiner Form das Gute heiße.

00:20:25: Ich verurteile das aufs Schärfste aber verstehen ist der erste Schritt.

00:20:30: wir können nicht kommen und sagen du pass mir auf!

00:20:33: Das jetzt böse was sie dann machst?

00:20:34: Machen wir besser nicht wenn du ein bisschen geduld hast vielleicht schick dir irgendjemand irgendwas essen und trinken.

00:20:39: damit werden wir halt nicht weiterkommen.

00:20:41: Wir müssen erstmal die Problematik verstehen und dann mal losgelöst von einem Feindbild, losgelösst von wer es überhaupt schuldt.

00:20:48: Und wer ist nicht schuld?

00:20:49: Versuchen das ganze Mal auf die politische Bühne zu bringen.

00:20:53: Naja ich meine... Ich sehe da halt auch enorme Unterschiede und ich werde das oft gefragt.

00:20:58: Stimmt!

00:20:59: Weil zum Beispiel kann man natürlich sagen ja in DASA die Leute seien schuld weil die hätten ja die Herr Maas an die Macht gewählt.

00:21:05: Ja und die Hamas hat dann direkt nach den ersten und einzigen Wahlen in Gaza auch zum Beispiel Angehörige der Vatach ermordet.

00:21:13: Dann kann man quasi fragen, liegt da eine Schuld vor?

00:21:15: so wie die Deutschen Hipdlau gewählt haben?

00:21:18: Hätten die Palästinenserinnen in Gaza ja auch die Hamas gewählt?

00:21:23: Dieses Argument greift aber meine Sachten schon nicht mehr im Libanon.

00:21:26: Die Hisbollah hat keine Mehrheit, sondern die allermeisten libanesischen auch zum Beispiel Christen und Sunniten usw.

00:21:34: wollen das nicht.

00:21:35: Und die libanese Regierung bemüht sich sogar um Gespräche mit der israelischen Regierung und um ein Ende des Krieges.

00:21:41: Das heißt wir kommen glaube ich nicht weiter auch nicht mit historischem Analogien, sondern wir müssen tatsächlich schauen Wer sind diejenigen, die von diesen Konflikten profitieren?

00:21:53: Wer finanziert

00:21:55: das?".

00:21:55: Und dann ist es natürlich klar dass wir die Hamas-Spitze in Katar, die selber im Luxus und Reichtum leben.

00:22:03: Die Lage eine ganz andere ist wie eben für die Menschen in Gaza, die dann wirklich vom Krieg direkt betroffen sind.

00:22:09: also ja unsere Aufgabe auch als Wissenschaftler ist es zu verstehen uns zu analysieren.

00:22:16: aber ich würde ihm auch genau da sagen es darf nicht in eine Entschuldigung hineingehen Sondern wir müssen die Verantwortlichen benennen.

00:22:22: Und da sehe ich z.B.

00:22:25: zwischen Gaza und Lebanon schon enorme Unterschiede, und mir scheint es wichtig zu sein dass wir letztlich beim West-Hasien oder na Ostkonflikt nicht über uns selbst diskutieren, nicht über unsere Gefühle und Schuldgefühle.

00:22:39: Weil um uns geht es nicht!

00:22:40: Es gibt auch die Menschen dort, die leiden.

00:22:43: Und da müssen wir eben die Verantwortlichen klar benennen.

00:22:46: und das sind für mich eben die Leute, die angegriffen haben Die menschen als Schutzschild gebraucht haben, die Terror finanziert haben anstatt das Leben der Menschen zu verbessern.

00:22:56: Selbst wenn die Bevölkerung in DASA, die Hamas einmal gewählt hat.

00:23:00: Dann kann ich trotzdem und habe ich trotzdem mitgefühlt beispielsweise mit Kindern, die unter diesem Krieg leiden und die selbstverständlich an dieser Wahl nicht beteiligt waren dafür nicht im Mithaftungen genommen werden können.

00:23:12: Verstehst du mir geht es um Verantwortung und nicht um Schuld?

00:23:15: Und wenn wir Verantwortung übernehmen wollen dann wäre da meine Sache immer das allererste Hören dir auf diesen Wahnsinn zu finanzieren!

00:23:22: Das ist mein... Selbst wenn ich damit vielleicht nerfe als Solarpunk, aber das ist mein erster Aufruf.

00:23:28: Wenn ich das noch sagen darf auch weil Ich weiß und weil ich die Region gut kenne und Weil ich viele Male da war in israeli In den arabischen ländern wenn wir diesen fossilen wahnsinnig stoppen wird dort denn dreißig vierzig jahren gar niemanden erleben können?

00:23:41: kein siedler Kein keine palästinenserin.

00:23:45: Die gebiete dort sind von der klimakrise noch viel massiver betroffen als wir in deutschland.

00:23:51: Und wenn wir da hier gut böse Spiele spielen, dann geht es dort wirklich schon um die Frage ob dort überhaupt noch irgendjemand wird leben können.

00:23:58: Ja ich schätze das ist ziemlich das Einzige was wir hier überhaupt tun können.

00:24:04: Wir können einerseits Hass schwören?

00:24:06: Ist das eine Möglichkeit?

00:24:07: also wie produktiv das ist wieder auf dem anderen Blatt oder... Wir können halt wirklich versuchen, den Umstieg auf die Erneuerbaren insgesamt zu befördern.

00:24:18: Wohlwissend zugegebenermaßen, dass er das nicht von heute auf morgen und sicherlich auch nicht jeder Rücken und jeder sofort machen kann.

00:24:25: aber es ist zumindest ein Mittel bis langfristiger Plan der vielleicht dabei helfen könnte in der Hoffnung, dass wir damit so dem Konflikt vielleicht zu den Sauerstoff entziehen können.

00:24:38: ultimativ.

00:24:39: So ist es.

00:24:40: Die Flammen des Hasses sollten wir aufhören zu füttern.

00:24:44: erneuerbaren Friedensenergien.

00:24:46: Mein erstes Elektraauto war im Jahr zwei Tausend Siebzehn, so ein Kleinwagen.

00:24:50: Ich weiß dass es schwierig ist und ich weiß... Wir haben ja darüber gesprochen die fossile Mietfalle, die Armutsfalle das sind echte Probleme.

00:24:58: Aber ich denke, niemand kann alles aber alle können etwas tun.

00:25:01: Und eine Sache liebe Leute die seht ihr ja hier sitzen ein Mitglied der Linkspartei und ein Mitglieder Christdemokratie im gleichen Elektroauto diskutieren respektvoll miteinander sind sich einig dass Pauschaleurteile daneben gehen und das Demokratinnen und Demokraten auf wissenschaftlicher Basis, aber vor allem in gegenseitigem Respekt so viel wie möglich miteinander sprechen sollten.

00:25:25: Wenn wir in unserem Parteiblasen versinken, wenn Linke CDU-ler für Fascisten halten und CDU-le alle Linken für Marxisten halten dann fliegt uns der Laden um die Ohren.

00:25:38: Und dann wäre übrigens Grüße nach Berlin auch Friedrich Merz nicht Bundeskanzler geworden zumindest eher nicht noch mal einen Wahlgang bekommen.

00:25:47: Also in entscheidenden Momenten, liebe Leute da draußen erwarte ich von allen Verantwortungsdringern Vernunft und Dialogbereitschaft und nicht dualistische

00:25:57: Selbstinszenierung.".

00:25:59: Ja

00:25:59: eben also diese Unvereinbarkeit nach rechts geworden.

00:26:02: ob ich alle Getroß unterschreiben?

00:26:05: Die allermeisten.

00:26:05: für uns die nach links Weiß ich nicht, also dies ist auch pragmatisch nicht sinnvoll in dieser Form.

00:26:10: Man sollte vielleicht immer noch auf einer Casebasis das entscheiden.

00:26:14: Da können wir auch wieder stolz sein auf den Bundesverteiltag der Linken weil dort hat man diesen Antrag zum Beispiel platzen lassen dass wir jetzt quasi reaktionär dann auch eine Unfallbarkeit mit der CDU insgesamt machen.

00:26:27: da haben sich...da muss ich aber auch sagen da haben sie unsere berühmteren Köpfe mit ihren Gegenreden auch sehr dafür stark gemacht, was dann grüblicherweise die meisten Genossen dann mitgenommen hat.

00:26:38: Insofern den gibt es zum Beispiel bei uns auch nicht.

00:26:41: Wir nehmen uns damit sowieso sämtliche Optionen.

00:26:44: ehrlich gesagt wenn wir überhaupt in fundamental Opposition gehen oder pauschal sagen wir wollen mit bestimmten demokratischen Parteien nicht zusammenarbeiten Verhalt ich für absolut unproduktiv.

00:26:54: und wir sehen wie Michael schon auch gesagt hat das hat unserer Demokratie auch nochmal So ein Stück weit das Leben gerettet, würde ich sagen.

00:27:02: Dem war dann zweiten Wahl ganz zumindest ermöglichen konnten.

00:27:05: Wir sehen Entwicklungen in anderen Bundesländern bei denen wir auch im Grunde der Demokratie wahrscheinlich Abschiedskurs geben könnten wenn wir pauschal sagen wir arbeiten nicht mit CDU CSU zusammen und oder eben damit der Linken.

00:27:19: also Ich setze jederzeit auf Dialog und glaube auch erfolgreich damit zu sein ohne gleich meine Seele verkaufen zu müssen.

00:27:30: Es gibt einen Grund, warum wir beide jeweils in einer Partei aktiv sind oder zumindest Mitglieder und hier und da auch bei Sachen mitmachen nicht um uns zu profilieren auf der einen Seite aber erst recht nicht um einen politischen Gegner in irgendeiner Form vorzuführen sondern weil Zumindest große Teil unserer Parteiprogramme auch mit Herzen unterstützen und wir wollen auch sehen, dass es Erfolg hat.

00:27:59: Ich wie gesagt mit sozialer Gerechtigkeit, mit wirtschaftlicher Gerechtlichkeit.

00:28:03: das ist ja immer noch etwas Wichtiges Michael natürlich auch mit dem ökologischen Programm der CDU CSU.

00:28:11: Er sieht sich ja selbst nicht als das, was man konservativ nennt.

00:28:14: Korrigier mich da selbstverständlich gerne!

00:28:16: Ja ich bin Christdemokrat und nicht konservativ.

00:28:18: Das ist etwas komplett anderes und wer das nicht glaubt, er möge dieses hervorragende Interview von Volker Kauder dazu lesen.

00:28:26: Es ist auch historisch so, also die Parteifamilien sind unterschiedlich und die Christdemokratie hat sich – das tut sie gerade wenig – an der Menschenwürde zu orientieren.

00:28:38: Das ist für mich auch das Kriterium nach rechts und links und nach libertär.

00:28:44: Ich denke nicht an den Move-Eisen, ich denke an die Dualismustheorie.

00:28:47: Wenn jemand die Menschen würde angreift, wenn jemand die freiheitlich demokratische Grundordnung angreift dann ist das keine Partnerin und kein Partner für eine Zusammenarbeit.

00:28:57: Und das dealte für mich auch, wenn das in der Linkspartei so wäre.

00:29:01: Jetzt haben wir allerdings die Situation dass wir verrückterweise teilweise mit der BESW zusammenarbeiten.

00:29:07: als CDU und nicht mit der Linkspartei Und die BSE brauche ich, glaube ich, niemandem was dazu zu sagen.

00:29:13: Was die teilweise für Position vertreten und auch wie die miteinander ringen.

00:29:19: Da bin ich also in einer Linie mit Leuten wie Daniel Günther in der CDU dem Ministerpräsidenten von CSC Kölschner.

00:29:24: Er sagt Leute wir müssen wirklich aufpassen dass er uns da nicht in Widersprüche verstrickt.

00:29:29: Das war auch ein Grund warum Daniel Günthe so sauer war über diesen Ausfall von Pantisano weil das natürlich genau die moderaten in der Union Schwächt, die wir irgendwie immer sagen Leute lasst uns so lange wie möglich reden.

00:29:41: Lasst uns solange wie möglich miteinander arbeiten.

00:29:44: dann sind solche Aussagen natürlich wirklich ein Schlag ins Kontor.

00:29:49: Luigi Pantosana hat um Entschuldigen gebeten.

00:29:52: er hat ein schlechtes Wahlergebnis eingefahren bei der Linkspartei.

00:29:58: Ich hoffe, dass bei allen angekommen ist, dass das kein guter Weg ist wenn wir den Dualismus von rechts nach links spiegeln.

00:30:06: Sondern ich ruf alles so auf macht es wie wir diskutiert streitet hat unterschiedliche Ansichten aber redet miteinander weil dann wird das belernden.

00:30:15: Dann fliegt uns der Laden um die Ohren.

00:30:17: Das ist meine große Sorge, Parteiblasen, die nicht mehr miteinander reden.

00:30:21: Die sind nicht mehr koalitionsfähig und zukunftsfähig oder demokratiefähig.

00:30:26: Wer dann gewinnt, wird gar nicht weiter auszuführen.

00:30:30: Die setzen letztendlich drauf.

00:30:32: Aber damit hast du auch ein wunderschönes Schlusswort dafür geliefert!

00:30:35: Genau,

00:30:36: Faschismus-These machen wir einander mal.

00:30:38: Jetzt danken wir euch für Ihr Interesse an dieser Bonusfolge!

00:30:41: Wir müssen mal gucken ob das lautmäßig und so weiter überhaupt alles passt.

00:30:45: aber wir wollten es einfach mal probieren und jetzt wird dann weitergehen und dann werde ich wieder sagen Hallo Herr Professor und hallo

00:30:51: Herr Doktor Macht's

00:30:52: gut!

00:30:54: Ciao.