Folge 61: Die Landtagswahlen in Berlin, Mecklenburg-Vorpommern - und Preußen?

00:00:09: Lume und Ingen.

00:00:12: Zwei Stimmen, vier Kulturen.

00:00:19: Aber natürlich zuallererst fangen wir mit unserem berühmten Klatschern!

00:00:26: Wer findet das?

00:00:28: Wir hatten das immer gemacht... Ne ich hab ja mal gemacht und du hast dann mit deinem Hallo sozusagen das Gespräch eröffnet.

00:00:34: Okay.

00:00:34: So lange ist es schon hier.

00:00:37: Hallo Herr Doktor!

00:00:39: Hallo Herr Professor und herzlichen Glückwunsch inneren.

00:00:43: Die Linke hat in Berlin gewonnen.

00:00:45: Ja, so kann man das glaube ich sagen sehr definitiv gewonnen mit ihrem historisch besten Ergebnis.

00:00:51: Wenn ich mich nicht irre jeder vierte Berliner oder doch ungefähr ein Viertel hat sich tatsächlich für die Linke entschieden und damit übrigens auch zwar nicht für die erste Bürgermeisterin.

00:01:03: Das wäre ja den Franziska Giffey sondern die Erste Bürgemeisterin mit Migrationshintergrund.

00:01:09: auch noch steht mir dann persönlich Vom Lebenslauf her ein bisschen nah ist, auch ihre Eltern sind ja damals nach Deutschland gekommen nicht zum Arbeiten.

00:01:19: Sondern tatsächlich als politisch verfolgte und es war beim Vater nicht anders gewesen wobei ihr vater dann doch Akademiker meiner.

00:01:26: es ist da nicht aber das solls auf sein geht aber auch weniger um die Position sondern natürlich die Person sondern um die positionen natürlich der Partei.

00:01:35: Und die Linke ist in Berlin einfach eine Volkspartei, sie gehört zum demokratischen Spektrum sowie im weiten Teilen Deutschlands natürlich auch.

00:01:45: Aber ich glaube diese Wahl hat auch gezeigt dass man vielleicht nicht jeder einzelne Antwort im Rechtsextremismus finden muss wenn gleich jetzt natürlich politische Gegner behaupten würden das es jetzt sich um Linksextremmismus handelt.

00:01:59: Das können wir natürlich auch nochmal ein bisschen debattieren.

00:02:02: aber um es ein bisschen kurz zu fassen, ich glaube wir schaffen es in Berlin.

00:02:08: In meiner guten alten geliebten Heimat wieder eine vernünftige auch unter grüner Beteilung sicherlich vernünftig links mit der Linksregierung hinzubekommen.

00:02:18: also auch dafür erstmal unsere Schwesterpartei könnte man sagen in Berlin.

00:02:24: herzlichen Glückwunsch alles Gute.

00:02:26: jetzt müsst ihr euch aber auch echt wieder beweisen

00:02:30: Du kennst ja meine Meinung dazu, ich bin der Auffassung dass man die AfD und DIE LINKE nicht gleichsetzen kann.

00:02:35: Die Linkspartei gehört für mich zum demokratischen Spektrum auch wenn sie ein Antisemitismusproblem hat.

00:02:41: das hast du selber erlebt und das haben wir natürlich auch in Berlin.

00:02:44: aber ich habe auch die Hoffnung die Grünen haben sich ja schon geäußert was sie gesagt haben.

00:02:48: also an dieser Stelle wird man klar sein dass das im berlin nichts zu suchen hat Absolut.

00:02:52: Dass sich sowohl jüdische wie muslimische Berlinerinnen und Berliner sicher fühlen müssen, das ist natürlich eine gute Sache Und es ist mir natürlich viel viel ja lieber wenn Linke Demokratien und Demokraten vorne liegen als Faschisten.

00:03:08: Also ganz ganz meiner.

00:03:10: also Ja das ist sozusagen ich bin da jetzt Kannst du dir vorstellen.

00:03:12: meine Begeisterung hält sich etwas in Grenzen.

00:03:16: Du weißt meine Familie hat DDR Vergangenheit hat die Diktatur erlebt.

00:03:20: aber Ja, wir sind ja auch befreundet und ich will ganz klar auch allen hier sagen es gibt einen Riesenunterschied zwischen der Linkspartei unter AfD.

00:03:28: Und das darf man auch nicht vergessen!

00:03:30: Es gibt auch noch links von der linken sehr viel was sich jetzt mal freundlich misst nennen möchte.

00:03:37: also es geht auch immer noch schlimmer.

00:03:38: gut jetzt werden einige sagen rechts von der AfD gibts noch die Heimat aber dass sind andere Dimensionen.

00:03:43: Ich habe mal... Das blende ich wahrscheinlich dann für YouTube nochmal ein bisschen Grafisch schicker ein.

00:03:50: und für die, die uns in Anführungsstrichen nur zuhören das Ergebnis zumindest jetzt so um zwanzig Uhr der Hochrechnung.

00:03:59: wir wissen ja aus der Statistik.

00:04:00: Die sind sehr verlässlich.

00:04:01: ich glaube da mit mit acht neunzehn oder neunneinzig Prozentiger Sicherheit.

00:04:06: Wir sehen In dem Sinne Beileid vielleicht erst mal.

00:04:09: die jetzt sehr wahrscheinlich ehemals regieren CDU gibt so ziemlich ihren Posten ab.

00:04:15: wie erinnern uns Kai Wegener ist es schon Mal profilaktisch zurückgetreten und wir können sehen, dass sie jetzt nineteen Prozent erwirtschaftet haben.

00:04:27: Das sind neun Prozent weniger als das vielleicht beim letzten Mal war und dass sie gewissermaßen bezahlt haben mit Wählerinnen und Wählern die sich dann bei der politischen Extremen nicht nur aber viele gesucht haben auf der anderen Seite, und das ist dann vielleicht so ein kleiner Hoffnungsschimmer.

00:04:50: Und da bin ich wieder mal stolz auf unsere Berliner Knallköpfe.

00:04:53: Es ist die Mehrheit nicht zu den AfD geflüchtet.

00:04:57: Tatsächlich gab es auch die geringste Wählerwanderung von innerhalb der Partei Die Linke.

00:05:02: Das heißt, da ist man sich weitgehend treu geblieben.

00:05:05: Aber machen wir uns auch gleichzeitig nichts vor!

00:05:08: Ich feiere auch nicht dass die CDU verloren hat, so wie Michael zum Beispiel jetzt nicht großer Fanmeitring der Linken ist.

00:05:16: Bin ich auch kein Risiker von der CDU aber wir haben natürlich gewisse Sympathie und wie auch Gregor Gizid damals gesagt hat Wir brauchen auch eine Kraft für die CDU.

00:05:25: Eine gut nürgerliche Partei das ist nun mal keine Stärke der Linkens.

00:05:31: Es wird niemals zu einer Koalition.

00:05:32: Gaum wahrscheinlich zwischen den beiden macht doch keinen Sinn.

00:05:34: Aber dass es ich erinnere an unser Thema Gegner statt Feinde und das unterscheidet uns glaube ich alle von der AfD.

00:05:45: Die AfD denkt in Feinden nicht den Gegnern, wir versuchen uns an Debatten-Tisch manchmal auch am Stammtisch oder manchmal auch im Rahmen des Podcasts auszugleichen.

00:05:55: Und ja damit sehen war dass Berliner Ergebnis glaube ich hoch verdient zumindest aus meiner Sicht heraus.

00:06:02: Ja Ich würde sogar noch weitergehen und sagen im Notfall müssen auch die CDU und DIE LINKE zusammenarbeiten können.

00:06:08: Und DIE LINKE hat ja ermöglicht zum Beispiel, dass Friedrich Merz zum Kanzler gewählt worden ist.

00:06:13: Da weiß ich jetzt nicht ob ich dafür dankbar sein soll.

00:06:16: Ja,

00:06:16: trotz Unvereinbarkeit!

00:06:19: Das war ja damals... Hat DIE LINKE ihre staatsbürgerliche Verantwortung ja gezeigt?

00:06:23: Und das darf man auch nicht vergessen.

00:06:24: wenn jetzt einige Äh, dagegen, äh, Wetton.

00:06:27: Ganz kurz!

00:06:28: Erinnerst du dich?

00:06:29: Ich glaub vor zehn zwölf Jahren hat mal Gregor Giesin im Interview die Frage bekommen was müsste passieren damit die Linke mal mit einer CDU koaliert?

00:06:38: Was muss eigentlich passieren damit deine Linke einmal mit der CDU kovaliert?

00:06:44: Dann müsste es eine ernst zu nehmende große faschistische Gefahr geben Die wir nur verhindern könnten wenn man mit der CDU koalieren dann wollen wir das machen.

00:06:54: Und da hat er diese unglaublich gute Antwort gegeben, die auch scheinbar zuzutreffend scheint.

00:06:58: Er meinte dort nämlich wahrscheinlich wenn unsere Demokratie durch eine faschistische Bedrohung... bedroht wird.

00:07:07: Und es ist Wahnsinn, wie sehr das zugetroffen hat jetzt praktisch.

00:07:11: Ich habe ihn ja mal erlebt als ich Jugend im Parlament tatsächlich eine Rede gehalten hab im alten Bundestag und er kam danach auf mich zu und hat mir gratuliert obwohl er wusste dass ich zur jungen Union gehörte.

00:07:25: Wie soll ich sagen?

00:07:25: Es ist schon auch Hamelow zum Beispiel oder Petra Pau.

00:07:32: Es gibt ganz honorige linke Politikerinnen und Politiker Und ich habe mich da selber auch aus einer Anti-Haltung, dass sie gesagt hat, das Nachfolgepartei der SED.

00:07:42: Ich denke, da haben schon heutungen stattgefunden und einige schwierige Charaktere sind ja auch zu BSW gegangen.

00:07:50: Klar ist sozusagen innerhalb des demokratischen Spektrums jetzt nicht mein Lager aber es muss es auch nicht sein.

00:07:57: In der Demokratie ist es okay Sieht es genauso wie Gregor Gizzi.

00:08:01: Es muss im Zweifel zwar klar sein, Demokratien und Demokraten können unterschiedlicher Meinung sein aber sie arbeiten nicht mit Faschisten.

00:08:07: Und du hast vorhin erwähnt die CDU als bürgerliche Partei.

00:08:09: und das ist ja genau das was mich sozusagen erlgert weil dass das nämlich tatsächlich passiert.

00:08:15: Also ich habe mal von Volker Kauder den ich sehr schätze, der einen langjährig erfolgreichen CDU, CSU, Fraktionsvorsitzenden im Bundestag.

00:08:24: Der selber auch als christlich-konservativ galt und er hat unter anderem dieses Buch geschrieben hier das Hohe C Politik aus dem christlichen Menschenbild und hat immer wieder Wert darauf gelegt die CDU ist keine konservative Partei es auch keine bürgerliche Partei sonst eine kristdemokratische Partei Parteifamilie, also zum Beispiel nach dem Zweiten Weltkrieg waren alle wirklich alle Gründerväter der sogenannten Vertrag von Rom.

00:08:53: Also die römischen Verträge waren Christdemokraten.

00:08:57: Es war eine pro-europäische Bewegung.

00:09:00: bis heute heißt das Europäische Volkspartei.

00:09:03: Warum nicht?

00:09:04: Weil man sagt es gibt keine Völko mehr.

00:09:06: Es gibt natürlich weiter Franzosen und Belgierinnen Deutsche, sondern weil das war damals die Vorstellung ist eben darüber hinaus ein Gottesvolk eine gemeinsamen weg gibt.

00:09:17: Ein europäisches Volk und dass dann auch in einer Union finden kann.

00:09:21: verstehst du also die Unterschiede zwischen einer konservativen Partei wie wir sie im den Westminster Parlamenten haben ja in Kanada in Großbritannien in den USA Und der Christdemokratie in Kontinentaleuropa sind riesig.

00:09:35: und es ist ein Problem und da stimme ich voll Kakao völlig zu dass das immer mehr Christdemokratinnen und die Christdemokraten, vor allem auch Jüngere nicht begreifen.

00:09:44: Und damit machen sie die CDU kaputt!

00:09:46: Sie machen aus der CDU eine konservative rechtslibertäre Konzern-Lobbypartei – und wundern sich dann, dass wir in einer Wahl nach der anderen abstürzen?

00:09:57: Ja, wobei sicherlich auch du zugeben musst, viele Politikerinnen und Politiker der CDU machen es auch nicht leicht dieses Image dann mal loszuwerden, wenn man vielleicht an so eine katholiener Reiche denkt in

00:10:11: der

00:10:12: Friedrich-Merz.

00:10:15: Das ist ja du weißt ich habe mich damals schon sehr früh als er damals diesen Move gemacht hat Friedrich Merz Als es ein Wort gebrochen hat dass Olaf Scholz gegeben hat das er nicht mit der AfD abstimmen würde und Dann hat er's doch gemacht im deutschen Bundestag Und Christian Lindner von der FDP auch.

00:10:29: und was ist passiert?

00:10:31: Beide Parteien sind abgestürzt.

00:10:33: Wir sozusagen die CDU ist ja schon, wir werden sehen ob sie in Mecklenburg-Vorpommern überhaupt noch im Landtag kommt.

00:10:38: natürlich hoff ich das.

00:10:39: sich bezweifelt aber.

00:10:41: Aber wenn wir uns die FDP anschauen Die liegt in Berlin nach dieser Hochregnung bei zwei Komma fünf Prozent und in Meckenburg- Vorpommern bei ein Prozent.

00:10:48: Sie

00:10:48: ist effektiv komplett irrelevant geworden.

00:10:51: also seit seit der letzten wie natten sie das offene Schlammschlacht oder irgendwie sowas wie es in dem Papier da hieß So eine Direktheit hat, glaube ich noch nie ne Bürgerin-Bürger in Deutschland zu Gesicht bekommen das selbst FDP Stammbähler gesagt haben.

00:11:05: Nee also das geht einfach nicht!

00:11:07: Das funktioniert nicht.

00:11:08: natürlich wurden auch inhaltlich und da kommt wahrscheinlich ein bisschen der Ruf der moderneren CDU auch etwas her viele dieser Programme einfach assimiliert aus der FDP.

00:11:18: Es kann durch die langjährigen Koalitionen auch immer ein bisschen mit vom Blut quasi rübergekommen sein, wie auch immer dass die CDU mittlerweile das so ein bisschen mithvertritt ähnlich wie die CDU eigentlich auch gleichzeitig.

00:11:29: oder viele wesentliche Politikerinnen und Politiker versuchen noch einiges vom AfD-Bild mit in sich aufzusaugen und paradoxerweise dafür sorgen, dass der politische Gegner nur stärker wird Was halt auch aus historischen Gründen wieder ein bisschen schade ist, also ich beweine es jetzt sicherlich nicht als sage ich mal Sozialkapitalist.

00:11:49: Aber gleichzeitig ist aus historischem Grunden schon schade aber auch die FDP hat sehr viel dazu beigetragen das moderne Deutschland zu schaffen wie's heute ist.

00:11:58: Ja wir werden nachher ja noch dazukommen dass sich badische revolution so feiere.

00:12:04: also wenn hier diese folge draus rauskommt bin ich wahrscheinlich gerade schon in lörrach und sprecht dort beim strove talk über die badische revolution.

00:12:13: damit habe ich mich intensiv befasst.

00:12:14: er ist

00:12:15: auch teil des trailers.

00:12:16: übrigens für den kommende

00:12:17: werdet ihr sehen ja genau was du.

00:12:19: die fdp war eben die liberale partei grade auch im baden-württemberg.

00:12:23: hier hieß es sogar fd pvp weil sie sich zu berufen hat auf die demokratische volkspartei.

00:12:29: das war eine partei im neunzehnten jahrhundert direkt aus dem revolutionären Liberalismus.

00:12:33: Ludwig Pfau zum Beispiel, der das Badener Wiegenlied geschrieben hat.

00:12:38: Ich werde es nachher vielleicht immer zur Kenntnis geben.

00:12:41: Es ist sehr heftig weil es damals darum ging dass sich die Badener und zum Teil auch die Wirkenberger gegen die Preußen erhoben haben und da niedergeschlagen wurden.

00:12:52: die badische Revolution Also diese Freiheitsbewegung war tiefer verankert, das hat nie in Baden-Württembergischen Landtag ohne FDPDVP gegeben.

00:13:02: Also was dort abstürzt ist nicht einfach nur dass da halt quasi mal eine Wahl schlecht gelaufen ist sondern ganz genauso wie in die CDU und Mecklenburg-Vorpommern wir erleben einen Umbruch des bundesrepublikanischen Parteinsystems.

00:13:14: Ich habe dazu eine Theorie, aber dazu kommen wir später.

00:13:16: Ich möchte eher noch ein bisschen von dir jetzt hören als Berliner wie du das siehst.

00:13:22: also die Linke hat stark abgeschnitten, die AfD liegt nur auf Platz drei hinter der CDU und dann kommen auch schon die Grünen was für mich noch ein wenig erklärungsbedürftig ist obwohl ich Das passt gut zu meiner Theorie, ich will hier aber trotzdem fragen.

00:13:37: Wie kommt es das die SPD so schwach geworden ist in Berlin?

00:13:41: Zwölf Komma eins Prozent sitze jetzt nur noch.

00:13:43: Ja Ich würde gerne sagen dass überrascht mich Aber Wirklichkeit ist es nicht unbedingt.

00:13:49: also erst mal ist es ja ein nationaler Trend.

00:13:53: Man muss dazu sagen der letzte Ort, wo die SPD noch richtig Volkspartei ist.

00:13:58: Ist durchaus Mecklenburg-Vorpommern?

00:13:59: Ja

00:13:59: eben!

00:13:59: Da haben sie so dreimal so viele Prozentpunkte in Berlin.

00:14:04: Ein Traum

00:14:05: im Grunde für die heutige SPD kann man sich eigentlich auch nicht vorstellen.

00:14:08: Die älteste Partei Deutschlands und eigentlich immer die verlässlichste Gewerkschaftspartei sozusagen hier in Baden-Württemberg wissen wir ja auch spätestens seit der letzten Wahl droht auch fast in die Unbedeutung zu fallen.

00:14:22: Die CDU, da müssen wir auch noch mal unbedingt drüber sprechen.

00:14:25: Das ist Wahnsinn!

00:14:26: Da wird nicht genug Wind drum gemacht finde ich gerade.

00:14:29: aber gut kommen wir noch drauf.

00:14:31: die SPD hat halt wie einen vielen anderen Orten Deutschlands eben mit wahnsinnig vielen enttäuschten Wählerinnen und Wählern zu tun.

00:14:38: warum?

00:14:39: Die SPD ist eben so eine gemäßigte Partei logischerweise sie ist typisch Mitte-Links.

00:14:45: Aber wir stellen fest dass einerseits natürlich neben dem allgemeinen Versagen der Bundes SPD Viele der politischen Inhalte, vielleicht auch durch die jahrelangen großen Koalition einerseits in den CDU übergelaufen sind.

00:14:59: Ich spreche vor allem so mehrere Erke.

00:15:02: Das ist mal... Wow!

00:15:04: Okay.

00:15:05: Ehrenmerke?

00:15:07: Genial, das mir noch nie passiert.

00:15:10: Wo wir ja durchaus eine Kanzlerin erlebt haben...

00:15:12: Weglamburg-Vorpommern hatte sie übrigens ihren Wahlkreis.

00:15:14: Ja genau.

00:15:16: Wunderbar wo sie natürlich ich sag mal als für den Durchschnitt Christdemokraten vielleicht überraschend links war, in Anführungsstrichen links oder zumindest nicht dem was früher dem CDU-Profil entsprach.

00:15:32: und auf der anderen Seite weiß man auch wer jetzt wirklich Links haben will.

00:15:36: Der geht dann in der Regel zur Linken.

00:15:39: also ich glaube das ist halt auch so eine Masse an Punkt die da zwischenkommt.

00:15:43: dabei ist interessant und das habe Ich auch schon mal so ein Freundeskreis ein bisschen besprochen Die SPD vertritt überrascht viele Positionen, die auch die Linke vertritt eigentlich wenn noch nicht alle.

00:15:55: Aber aus irgendeinem Grund ich glaube das hat auch so ein gewisses Politmarketing technisches Problem.

00:16:02: Die SPD in Baden-Württemberg ist ja gerade dabei sich wieder neue aufzustellen.

00:16:06: wie sagen wir so die Parteispitzen hier so bisschen umzugestalten und neues besetzen ist wahrscheinlich auch bitter nötig weil sie vom Profil her durchaus eine Alternative vielleicht zur Mitte rechts darstellen Aber das glaube ich auch nicht so jemand wunderbar hinkriegt.

00:16:21: Und in Zeiten der Krise, wo wir ja alle als Bevölkerung nach links oder rechts ausbrechen ist die Mitte halt nicht mehr so super gefragt und da bleiben in der Regel nur noch die Hardcore-Wähler übrig – siehe CDU, siehe SPD!

00:16:33: Ist meine Meinung.

00:16:34: Genau also der Punkt ist weil du das gemeint hast mit dem Liberalismus im Selbstverständnis der CDU, es gab auch eine Block CDU in Berlin aber die war natürlich nicht wirklich frei.

00:16:47: In den damals neuen westlichen Bundesländern, also in der Bundesrepublik war es eine gezielte Sammelbewegung.

00:16:54: Nicht nur katholisch-evangelisch sondern es gab immer von Anfang an christlich-sozialen Flügel.

00:16:58: wir hatten ja die Monica Wilner hier von der CDA von der christlich demokratischen Arbeitnehmerchaft Die Herz Jesu Marxisten wie sie parteiinterne liebevoll genannt wurden, die ganz stark aus der Gewerkschaft und Arbeiterbewegungen gekommen

00:17:11: sind Die eigentlich als den linken Flügel der CDU bezeichnet?

00:17:14: Als sozialem Flügeln.

00:17:16: Also es geht zurück aufs Zentrum, also das katholische Zentrum und das war ja ausdrücklich nicht links aber auch nicht rechts sondern es war christdemokratisch.

00:17:24: deswegen hat man gesagt natürlich wollen wir zum Beispiel Ehe- und Familie und stehen ein für die Bewahrung der Heimat und der Schöpfung was man heute Naturschutz nennt.

00:17:35: Aber gleichzeitig war auch klar selbstverständlich müssen die Leute leben können von ihrem Gehalt dann einen ganz starken Gewerkschaftslügel.

00:17:43: Dann hattest du die Christlich-Liberalen, das sind quasi die, wo du gemeint hast, da gab es die Schnittmengen zur FDP, wo man dann quasi Handwerker gewerbetreibende Generationen, die gesagt haben hier der Staat, der soll sich sozusagen ein bisschen raushalten, das nennt man Subsidiarität also dass möglichst alles was sozusagen die Zivilgesellschaft selber erledigen kann, hält sich der Staat raus.

00:18:07: Und dann gab es die christlich-konservativen.

00:18:09: das waren quasi Leute eigentlich wie da wurde immer Folger Kauder dazu geht sie gesagt haben also nicht alle Traditionen in Frage stellen Erneuerung ja aber immer achtsam quasi mit den Traditionen umgehen.

00:18:21: Laptop und Lederhosen haben das die Bayern mal genannt, also das heißt wir machen schon mit ja bei den neuen Sachen aber gleichzeitig achten wir auf unsere Tradition.

00:18:30: deswegen Die CSU ist da ja so ein bayerisches Sondergewicht.

00:18:34: Und dann gab es noch einen ganz kleinen Flügel zu dem ich habe ersten gehören Also die christlich-ökologischen Töpfer.

00:18:39: zum Beispiel der erste Umweltminister Gehörte dazu dass natürlich wiederum die Schnittmenge zu den Grünen Ja also das heisst du hast die unterschiedlichen.

00:18:47: die CDU waren Echt der Volkspartei, weil sie sozusagen wie eine Sammlungsbewegung funktioniert hat.

00:18:53: Ich bin als Arbeiterkind hier in Vilderstadt, habe mir da Pudel wohlgefühlt!

00:18:57: Niemand hat mehr gesagt ich bin irgendwie...eine Eltern haben ja nicht mal studiert oder du hast nicht mal Marx gelesen.

00:19:04: Es gab da von die verschiedensten Berufende, die verschiedenksten Altersgruppen.

00:19:08: Das war wirklich eine Volkspartei und das Gemeinsame war eben ... Ich war ja noch gar nicht religiös!

00:19:14: Aber nachher als ich dann die Erwachsenen-Taufe angenommen habe waren Mitglieder der CDU unter meinen Taufbaden.

00:19:22: weil verstehst du sozusagen dass Christliche war Das, was den Laden zusammengehalten hat und ich habe das als etwas Positives empfunden.

00:19:28: Deswegen ist diese Engführung – wenn man sagt die CDU ist jetzt nur rechts, nur links, nur konservativ, nur wirtschaftsliberal whatever – ein Verrat an den Werten von der CDU.

00:19:40: Es ist also genau das!

00:19:40: Und das ärgert mich bei Friedrich Merzow, dass er genau das gemacht hat.

00:19:43: Der hat das allererste Mal in der Geschichte der CDU gibt es einen Bundeskabinett ohne CDA Also ohne die christlich sozialen.

00:19:51: Es hat es nie und never gegeben!

00:19:54: Es war immer klar, auch zum Beispiel bei einem Helmut Kohl, der quasi hier eher konservativ war.

00:19:59: aber dann gab's halt auch einen Noberblüm oder es gab ein Heiner Geißler oder es gibt eine Rita Süßmuth.

00:20:04: Man hatte immer so ne Balance Und dadurch hatten auf Menschen wie ich die jetzt nicht... Rechtslibertär und Konzern geil, und Gas fossilistisch sind.

00:20:14: Wir hatten andere Personen auf die wir uns beziehen konnten... ...und konnten innerhalb der Partei eine Balance herstellen.

00:20:20: Und das hat Friedrich Merz kaputt gemacht!

00:20:22: Ja so viel zur Tradition.

00:20:23: also wenn er schon auf Traditionen steht dann hätte er das ja eigentlich auch lassen

00:20:27: müssen.

00:20:28: So ist es?

00:20:28: Ich meine wir haben ja klar da ist ein C drin und gleichzeitig wissen wir natürlich auch bei der CDU gibt es auch Menschen, die nicht Christen sind und die auch nicht gläubig sind.

00:20:40: Das ist denke ich schon dabei!

00:20:42: Ich glaube nur dass jetzt wahrscheinlich keine ihrer elementaren Probleme.

00:20:46: aber eine der Problems vermutlich dieses... Du hast es mir wunderschön mal beschrieben und auch total nachvollziehbar dieses christliche Menschenbild

00:20:53: zum Beispiel.

00:20:54: Aber impliziert das denn nicht automatisch?

00:20:57: Dass zum Beispiel sagen wir mal des islamischen Christenbild oder das humanistische Menschenbild, damit das falsche Menschenbild sind?

00:21:06: Ja also ich bin dem Begriff Menschenbild stammt von Nietzsche.

00:21:09: Witzigerweise ausgerechnet von Nietze.

00:21:11: Das ist sozusagen nicht mal aus der christlichen Tradition aber es wird auch nur im deutschen verwendet.

00:21:17: bei Christdemokrat in anderen Ländern Italien Frankreich und so weiter hat das keine Rolle gespielt sondern zwar tatsächlich menschenwürde.

00:21:24: Das ist auch der Begriff, den wir in Artikel eins des Grundgesetzes haben.

00:21:27: Und er hat zwei Wurzeln einmal die Bibelische also der Mensch im Bild Gottos geschaffen.

00:21:33: daher kommt auch unser Begriff der Bildung aber auch einen philosophischen Neu-Platonismus.

00:21:38: schon herrscht zum Beispiel eine jüdische Philosophin aus der Schweiz.

00:21:42: Der Mensch ist derjenige der zwischen jetzt Zeit oder der Sekulum der Lebenszeit und der Ewigkeit steht.

00:21:48: Wir sind sozusagen in der Lage wir haben ne Geschichte, ne Vergangenheit mitteln zwischen den Zeiten.

00:21:55: Also du kannst die Menschenwürde sowohl religiös erschließen, ja aus der Bibel aber schon dann hast du mindestens das Judentum drin oder im Islam Khalifa also der Stellvertreter Gottes.

00:22:04: also du kannst eine religiöse Begründung für die Menschen würde finden.

00:22:07: es gibt aber auch ne Philosophische.

00:22:09: Die Jan Herrsch war Abteilungsleiterin für Philosophie bei UNESCO und hat quasi daran mitgearbeitet ein großes Buch veröffentlicht.

00:22:17: wie können andere nicht christliche Kulturen Zugang zur Menschenwürdefinden?

00:22:22: würde ja die Menschenrechte, das ist eine christliche Erfindung.

00:22:25: Und sie hat nach meiner Überzeugung philosophisch nachgewiesen auch als Jüdin aber vor allem als Philosophin, nein, alle Kulturen haben einen Zugang zu diesem Verständnis von Menschenwürde weil zum Beispiel alle Kulturen das Leid anerkennen.

00:22:39: also Menschen leiden und äußern dieses Leid.

00:22:43: Und schon daran äußert sich eine Würde, eine Verantwortung in der Zeit.

00:22:47: Ich darf nicht zulassen dass andere Menschen leiden also habe ich deren Würde

00:22:50: anzuerkennen.".

00:22:51: Also da kommt sie auf eine philosophische Begründung von Zeit die nicht zwingend religiös ist aber in der deutschen Tradition war es eben die Bezeichnung Menschenbild Und ich seh das auch so, also ich spreche lieber von Menschenwürde und so macht zum Beispiel Angela Merkel auch.

00:23:07: Also in ihrer Biografie spricht sie konsequent von Menschenwirde.

00:23:11: Sie kennt natürlich das christliche Menschenbild aber das ist eine sehr deutsche Formulierung.

00:23:15: Interessant ok, soll ich es noch nie gesehen.

00:23:17: Kann man dann eigentlich sagen... Ich meine was du sagst da gibt ja Komplexe.

00:23:21: Ist ja auch das wo jetzt wahrscheinlich kein Mensch widersprechen würde.

00:23:25: Jeder Mensch hat ne Würde usw.

00:23:26: Muss man achten.

00:23:28: Unterscheiden wir uns vielleicht alle nur irgendwie im Egoismus, also wenn wir mal so jetzt wieder ganz rechts gucken so Richtung AfD die dann grundsätzlich sagen als auch vermeintlich mit christliche Partei.

00:23:41: Die dann eben explizit sagen ja aber das gilt nur für bestimmte Menschen.

00:23:46: Genau!

00:23:46: Also das ist für mich der riesige Unterschied.

00:23:48: deswegen ein anderes sehr deutsche Begriff ist ja Neoliberalismus den ich nicht gut finde weil zum Beispiel hast du jetzt gesehen in Kanada ja der Prämienminister von Kanada Mark Carney gehört zur Liberal Party of Canada Du hast ganz andere Traditionen.

00:24:02: Im englischen Sprachraum sind Liberals sozialliberale, eher Sozialdemokraten oder soziale Christdemokratinnen aber eben nicht quasi neolischeral, nicht wirtschaftsliberal sondern da und das finde ich besser unterscheidet man zwischen Liberals und Libertarians.

00:24:18: ja Liberals sind quasi die sagen Freiheitsrechte für alle Und Libertariens sagen Freiheizrechte Für Reiche.

00:24:25: Und das ist genau der Unterschied, und den sehe ich auch bei der CDU.

00:24:28: Wirtschafts- und christlich-liberaler wird immer dafür kämpfen, dass alle Menschen mitgenommen werden.

00:24:33: Eine Katharina Reiche setzt sich für die Konzerne ein.

00:24:38: Wenn man glaubt, dass die Menschen so blöd sind, dass sie das nicht begreifen, dass Katharina Reiche keine Politik fürs Volk macht, sondern dass er sich für wirtschaftspfossile Konzerner einsetzt, dann braucht man es sich nicht wundern.

00:24:51: Die Menschen sind doch nicht blöd!

00:24:53: Die Menschen sind doch nicht... Ja, oder auch ein Jens Spahnack.

00:24:55: Das hat ja dann für diesen Aufschrei gesorgt.

00:24:59: Er spricht sich gegen Leimutterschaft aus aber für sich selber nimmt er das in Anspruch.

00:25:04: Das ist eben genau Libertäresdenken.

00:25:06: Sozusagen die Rechte, die Freiheitsrechte sollen nicht mehr für alle gelten.

00:25:10: Aber für die Reichen und die Mächtigen, die mit einer guten Beziehung zur Trump-Regierung schon Leute, das hat nichts mehr mit Christdemokratie zu tun!

00:25:15: Für

00:25:15: die, die es sich leisten können?

00:25:18: Und deswegen also das ist nicht neoliberal, das ist libertär Liberal ist ganz klar zu sagen.

00:25:24: und deswegen würde ich sagen, auch die SPD hat liberale Züge.

00:25:27: Auch in der heutigen Linkspartei wenn man sagt Freiheitsrechte haben für alle Menschen zu gelten.

00:25:32: Ganz egal Männlein, Weiblein, Großklein Stadtland welche Herkunft auch immer sondern das ist die Kernüberzeugung des Liberalismus.

00:25:43: Und da ist natürlich ein staatskritisches Element darin dass man sagt Staat halt dich raus!

00:25:47: Zivilgesellschaft darf sich frei entfalten.

00:25:49: Aber das ist doch was ganz anderes, wie es liberterer Element.

00:25:52: Das eben sagt hier wer reich ist kann sich die Rechte kaufen zum Beispiel Schutz.

00:25:56: ja der hat halt privaten Sicherheitsdienst oder gönnt sich Leihmutterschaft.

00:26:01: aber wer arm ist Pech gehabt.

00:26:03: Ganz genau da muss ich dich an der Stelle auch wirklich loben als differenzierten Mensch.

00:26:08: Ich erinnere mich noch sehr gut die Anfänge, also die Bildung des neuen Kabinetts besprochen haben.

00:26:14: Da hast du auch mal schon mal so auf ein zwei Ministerposten bis da eingegangen, hast auch bewusst Katharina Reiche dazu genommen.

00:26:21: Du hast da auch bewusst gesagt ja gut sie kommt aus den Konzernen aber wir schauen erst einmal wie sie sich macht.

00:26:27: Du hasst ihr denen wie der Engländer gerne sagt benefit or the doubt gegeben?

00:26:31: Also dass man auch mal sagt okay wir gucken erstmal wie es läuft und dann hat sich's halt gezeigt.

00:26:38: Selbstkritik oder zumindest mal reflektiert heit würde ich mir auch so von der modernen politik erwarten.

00:26:43: wir sehen es immer und immer wieder eigentlich.

00:26:46: wir haben ja auch schon oft genug hergezogen über die koalitionsausschüsse zum beispiel dass du da ja dein safe space hast ironischerweise etwas was so die.

00:26:56: Politische Rechte ja immer kritisiert, so diese Safe-Spaces.

00:26:59: Aber den haben wir politisch auch schon geschaffen.

00:27:01: das heißt ich muss mich gar nicht mehr in meiner Wortwahl als mit meinen Argumenten eigentlich gut genug geben soll.

00:27:07: Ich teile der richtigen Partei bin, kriege ich das am Ende schon durch.

00:27:10: da musst du nicht mehr differenziert sein.

00:27:12: Da ist es egal was du von einer Frau reiche oder von wem auch immer Was hält?

00:27:18: Am Ende des Tages interessiert dann nur, dass du in einer richtigen Partei bist.

00:27:20: Weil den Posten haste dann im Zweifel sicher und das tut mir so ein bisschen weh.

00:27:25: also ich schau mal wieder auf Berlin.

00:27:28: Wir haben diese Wahlergebnisse ja gesehen.

00:27:30: da kommt eine große Verantwortung auch jetzt wieder auf die linke zu.

00:27:33: Sie haben nicht das erste Mal, dass sie regieren Sie haben viel falsch gemacht in der Vergangenheit.

00:27:38: Also Da muss man übrigens auch dazu sagen diese Reflektiertheit hat Die Linke großteils tatsächlich.

00:27:43: sie wird innerparteilich sehr häufig kritisiert.

00:27:46: Also wenn immer so ein, zwei Parteitage die angeschaut das man so streamt da geht's manchmal echt heiß her.

00:27:52: aber sie sind auch selbstkritisch dass sagen okay wir haben es damals verbockt zum beispiel als wir sämtliche wohnungen die in staatlicher hand waren im grunde total vertickt haben weil ich war ja an der zeit in berlin ich habe es nicht geschafft meine wohnung los zu werden ich hab keinen nachmittag gefunden.

00:28:08: kein schwein soll ich das jetzt sagen muss?

00:28:10: Kein schweinn wollte Nachbändin ziehen!

00:28:12: In der Zeit.

00:28:13: und ich war kurz vor einer japan zu gehen für meine Auslandssemester, aber kein Mensch wollte meine Wohnung haben.

00:28:18: Ich kann es verstehen!

00:28:19: Ja, aber rückblickend.

00:28:20: und das sagt mir dann dass du vielleicht in der Politik ganz gut angekommen bist wenn du die Fähigkeit hast darüber zu reflektieren statt Stur daran festzuhalten und zu sagen ja nee das ist richtig und es wird immer richtig sein.

00:28:33: Das ist keine Religion, die komplett unveränderlich ist durchgehend sondern es ist dir ich sag's mal ein paar Strichen Realität.

00:28:41: oder ist es die Aktualität?

00:28:42: Nein war es lieber so wo du dein Programm, deine Wahlverhalten auch.

00:28:48: Deine Versprechungen, deine Pläne praktisch täglich anpassen können musst.

00:28:53: und ich glaube das fehlt groß als den etablierten Parteien.

00:28:56: Ja also ich sehe mich ja als Teil der Scientikative.

00:28:58: wir hatten es ja davon also quasi ja.

00:29:00: Ich bin hier als Beauftragter bewusst auch mit der Wissenschaft in den Hintergrund beauftragt worden.

00:29:06: Und ich habe immer großen Wert darauf gelegt, dass er auch weiterhin mit allen demokratischen Parteien zusammenzuarbeiten.

00:29:11: Also ich werde weiter mit der SPD arbeiten und mit der FDP hatte ich einen guten Draht und hab jetzt wieder Einladungen angenommen.

00:29:18: also für mich ist es klar meine Verpflichtung ist die Leute wissen nicht gehört zu einer demokratischen Partei.

00:29:23: das ist auch gut so.

00:29:24: es bräuchte mehr Menschen die sich in demokratischen parteien engagieren.

00:29:26: aber mein Selbstverständnis ist eben das von der wissenschaftlichen Überparteiligkeit.

00:29:30: deswegen kritisch ich auch, wenn Dinge schiefgehen.

00:29:34: Ich versuche nicht eine diese Leute zu werden die sich immer auf Kosten der eigenen Partei profitieren.

00:29:39: das mag ich gar nicht.

00:29:40: aber genau wie du eben gesagt hast Benefit of the doubt.

00:29:44: das war immer so in der CDU.

00:29:45: man hat gesagt wenn die verschiedenen Flügel die haben ein Recht erst mal präsentiert sind dann sollen sie zeigen was sie können.

00:29:51: Diese Chance hätte ich auch Frau Reiche gerne.

00:29:54: ja da habt ihr ihre gegeben Aber sie hat es eben nicht eingelöst.

00:29:58: Und mir macht das schon Sorgen, ich war ja selber mal Kreisvorsitzender von der Jungen Union hier in Kreis Estlinge.

00:30:03: also ich war hier wirklich sozusagen auch aktiv und jetzt beim letzten Kreisparteitag hat mir die junge Union mein eigener Verband das hier gegeben.

00:30:14: Also schwarz-blau konservativ ist ein Lifestyle so eine Mischung aus Englisch und Deutsch Und da ist eben kein C mehr da, verstehst du?

00:30:28: Ich habe auch mit Ihnen diskutiert freundschaftlich.

00:30:30: Wir wollen uns vielleicht auch mal zusammensetzen weil ich ihn gesagt hab Leute so geht er unter!

00:30:34: Kein Mensch braucht eine konservative Partei.

00:30:37: die konservatives partei Die haben sich entwickelt im Westminster-Parlamenten, also in angesächsischen Raum.

00:30:43: Großbritannien sind die Dories, USA die Republikaner, in Kanadie die Konservatives, Neuseeland Australien.

00:30:51: Da hast du Mehrheitswahlrecht gehabt Du hast ein Zweiparteinsystem und dann hast du die Conservatives Und die Liberals.

00:30:57: Das ist ein ganz anderes System als bei uns.

00:31:00: Es gibt sonst keine Koalitionen.

00:31:02: Normalerweise ist quasi klar wie welche Seite gewinnt und mal sind es die konservativen und die Liberalen sind eben eher sozial-liberale.

00:31:11: So war quasi, dort hat sich das entwickelt.

00:31:13: Wir haben ein ganz anderes System in kontinentaler Oberwehrten Soziale und Pristdemokraten aber auch kleinere Parteien Liberale Linke später dann auch ökologische Parteien.

00:31:23: Warum?

00:31:24: Bei uns gibt es Koalitionsregierungen Verhältniswahlrecht eine ganz andere Art.

00:31:28: Das ist zum Beispiel etwas was inzwischen auch einige von März Anhängern einsehen dass sie sagen des Versprechen von Friedrich Merz CDU pur.

00:31:36: das kannst du halt nicht.

00:31:37: da kannst du die Leute nur enttäuschen, weil du musst immer eine Koalition eingehen.

00:31:41: In unserem europäischen System ist eben nicht... Du gewinnst die Wahl und alles hört auf dein Kommando!

00:31:46: Und das ist ja unsere Tradition.

00:31:49: also du siehst sozusagen diese Rechtslibertären.

00:31:54: Sie achten keine Traditionen, sie zerstören Tradition und damit zerstören sie leider auch einer der ganz großen Volksparteien und wir wissen es ja aus Italien oder aus Frankreich wo die Christdemokraten untergegangen sind.

00:32:06: Das war nicht gut Also in Italien, also erst in den Neunzigerjahren.

00:32:10: In Frankreich standen in den Sechziger-Jahren mit de Gaulle sind die christdemokratischen Parteien dort untergegangen und in beiden Fällen hat es die demokratischen parlamentarischen Systeme eher destabilisiert Mit dem Ergebnissen, die wir heute sehen.

00:32:24: Ja diese sind die... Ich sag mal die Anker eigentlich einer Gesellschaft wenn ich das mal so formulieren kann.

00:32:31: Deswegen ist es eigentlich auch so wichtig dass wir so eine Kraft in den Parlamenten haben.

00:32:38: Der Begriff konservativ, stimme ich dir zu ist definitiv kein sexy Begriff mit dem man jetzt besonders Leute wahrscheinlich direkt anspricht weil er, machen wir uns nix vor auch so ein bisschen negativ konnotiertes also konservativ.

00:32:51: da assoziert man ja immer so'n bisschen...ich will nicht sagen rückständig aber vielleicht ein bisschen stehen geblieben oder nicht mehr so willens sich weiter zu.

00:32:59: Ja und es ist widersprüchlich, es ist einfach nur privilegiert.

00:33:02: Volker Kauder hat recht die CDU-Vanine konservative Partei.

00:33:05: und wenn du sagst du bist konservativ dann müsstest du ja für Klimaschutz sein!

00:33:09: Du müsstest die Natur schützen.

00:33:10: aber das ist damit nicht gemeint.

00:33:12: ich will mein Verbrennerauto weiterfahren.

00:33:14: Konservieren

00:33:14: da oben im Bild?

00:33:15: Genau, also was weiße... Es macht ja nicht mehr inhaltliche Sinn aus einem christlichen Menschenbild aus dem menschenwürde kannst du etwas ableiten.

00:33:24: Aber konservativ heißt einfach nur früher war besser Und das ergibt kein politisches Programm.

00:33:30: Es macht Sinn in den angelsächsischen Gebieten, wenn du so eine Balance hast zwischen progressiv und konservativ liberal and conservative dann kann man drüber sprechen.

00:33:39: aber im deutschen System, im europäischen System was bitte soll eine konservative Partei sein?

00:33:44: Die Partei?

00:33:44: von denen die früher alles besser finden ist doch klar dass denn die Leute AfD wählen.

00:33:48: und deswegen muss ich also wirklich sagen wer keinen Bezug mehr zur Menschenwürde hat sondern wirklich nur glaubt es geht um den Erhalt von Privilegien und früher war alles besser.

00:33:57: Der ist in der CDU einfach nicht in die richtigen Partei, der zieht die CDU runter!

00:34:02: Und das sehen wir doch gerade.

00:34:03: Sehr interessant ja weil das liefert uns ja auch teilweise mit die Antworten warum eigentlich so eine Partei wie die AfD so große Erfolge erringern kann.

00:34:13: also erst mal wieder stolz auf Berlin.

00:34:14: sie ist bei uns nur drittstärkster Kraft ist schon traurig, dass ich das sagen muss.

00:34:19: Aber wenn wir uns mal so die anderen Landesparlamente, sagen wir mal pauschal anschauen dann ist Berlin in der Hinsicht sehr vorbildlich und wir sind halt auch eine Metropole.

00:34:30: Wir sagen zumindest uns, dass wir fortschrittlicher sind gesellschaftlich geistlich was aber immer ohne die Anderen beleidigen zu wollen was aber auch erstaunlich ist, weil wir erinnern uns.

00:34:42: Ich glaube in keinem anderen Bundesland muss eine Wahl wiederholt werden, weil wird so bescheuert dafür waren.

00:34:46: Es kam übrigens auch wieder jetzt die ersten Vorwürfe übrigens das und dass es schief ging.

00:34:51: Ich weiß nicht ob du es mitgekriegt hast.

00:34:52: ein Wahllokal zum Beispiel.

00:34:54: Das konnte lange Zeit gar nicht loslegen, weil der Hausmeister einfach keinen Bock hat da an dem Morgen zu arbeiten und aufzuschließen.

00:35:00: Ja also das ist typisch Berlin einfach.

00:35:02: Das ist so sympathisch dreckig einfach.

00:35:06: Das erklärt wahrscheinlich auch, warum es mit der Linken zum Beispiel dort klappt.

00:35:10: Nicht dass wir allzu dreckig sind aber wir wissen unsere Linken die sind keine Anzugträger.

00:35:15: Die sind auch so.

00:35:16: wie sollen sich natürlich auch ein bisschen rum plus.

00:35:18: Es hat natürlich irre geholfen das jetzt im ersten mal ab sechzehn gewählt werden konnte.

00:35:22: Wir wissen ja, wir sind bei dem jungen Volk ein bisschen beliebter dann meistens.

00:35:26: Hinzu kommt sicherlich auch, dass wir natürlich einen größeren Anteil an Menschen mit Migrationsintergrund Mit dabei haben.

00:35:32: doppelte Staatsbürgerschaft und so weiter und sofort.

00:35:35: Aber Und das ist, bild ich mir zumindest ein der Hauptgrund.

00:35:39: Das große große Thema mit dem Wohnen können in so einer Stadt wie Berlin.

00:35:44: Ich habe es vorhin erzählt wir hatten damals ein bisschen das gegenteilige Problem als sie da und ich meine liebe Frau noch in berlin gewohnt haben frisch nach den heiraten sozusagen unsere erste gemeinsame zweieinhalbzimmer wohnung bezogen haben.

00:36:01: Das war eine Apel und ein Ei gewesen in Steglitz im Grunde.

00:36:04: Direkt zentrale Lage ist super, ich weiß gar nicht wie viel gezahlt haben aber es waren wirklich, das weiß ich, fünfhundertfünfundneunzig warm oder so?

00:36:13: Also es war super billig für heutige Verhältnisse.

00:36:17: Heute kriegst du es nicht mehr unter anderthalb tausend oder mehr wahrscheinlich das ganze hin.

00:36:23: Wir werden, wir erinnern uns hergeraten und das mit München vielleicht nicht mal vergleichbar ansatzweise aber da ist es auch irre.

00:36:30: Und wir gucken natürlich dass wir als Linke versuchen müssen die Bürgerinnen und Bürger anzusprechen.

00:36:37: Das ist das Ding was die AfD leider sehr gut macht.

00:36:41: Inhaltlich sollten eigentlich auch die Wählenden wissen dass das kompletter Schrott ist und gegen sie selbst gerichtet.

00:36:48: Aber das ist die Partei Die Einlädt zu diesen Straßenfesten, zu diesen Sprechstunden so gemeinsam und so.

00:36:55: Ich muss sagen die Linke hier macht es übrigens auch.

00:36:57: Die bietet das auch hier unteran.

00:36:58: Die hat aber nicht so die Reichweite hier als mehr oder weniger Randpartei.

00:37:02: Aber jemand eine Partei wie der AfD, die so dramatisch gewachsen ist in letzter Zeit kann es schaffen an die Bürgerinnen und Bürger heranzukommen.

00:37:10: Und da kommen wir nämlich wieder zu diesem Märzproblem, wie ich's nenne So ein Level an Abgehobenheit, die schon mit der Art wie du dich ausdrückst oder wie du dich benimmst und teilweise runterkupst sagst wähl mich aber

00:37:27: Ich verachte, ihr seid alle faul stattbildet.

00:37:29: Ganz genau!

00:37:30: Also diese Stände Nutznieser, Alleinerziehende Ärztinnen sind... also ich weiß was du meinst.

00:37:36: Man empfindet einfach selbst ich als Christdemokrat empfinde mich von unserem Bundeskanzler nicht wertgeschätzt.

00:37:42: Das ist vom Parteivorsitzenden schon gar nicht.

00:37:44: Und

00:37:44: dir geht's nicht mal schlecht?

00:37:46: Ja aber es ist sozusagen so der Blick drauf dass alle, wer nicht mindestens schon mal Aufsichtsrat in einem Konzern war Das ist so gerade das Gegenteil von dem, warum ich in die CDU gegangen bin.

00:37:59: Da blutet mir das Herz aber... Das muss die CDU ausmachen!

00:38:02: Er hat gesagt er macht einfach weiter und wir werden sehen ob in Mecklenburg-Vorpommern nicht hoffst dass die Kolleginnen und Kollegen dort im Landtag sind weil natürlich verlieren jetzt zahlreiche Leute ihren Job.

00:38:16: Wir sprechen auch von tausenden Menschen die als Mitglieder ihre Beiträge zahlen die sich engagieren in der Kommunalpolitik tätig sind.

00:38:24: Das ist für mich die CDU, ich bin ja nicht eingetreten damals Helmut Kohl weil ich den so super gefunden hätte sondern weil mich die Menschen vor Ort in der Kommunalpolitik begeistert haben.

00:38:35: eine Hanne-Lore Leuher war da zum Beispiel Willi Claus Navrat waren hier aktiv also Menschen die mich einfach sozusagen hier vor Ort geprägt haben Klaus Andelfinger

00:38:45: naa Hamburger oder Bärhard

00:38:46: und Kirsten Alber.

00:38:47: aber noch ne Frage an dich BSW Was hättest du von der Partei?

00:38:52: Ich meine, die haben sich ja aus der Linken abgespalten.

00:38:54: Ja das habe ich auch in Hauchhistorie sogar ein bisschen mit.

00:38:59: Vielleicht erinnerst Du Dich, ich war ja damals eigentlich schon als Berliner Mitglied gewesen bei der linken weil wie gesagt Volkspartei bei uns also zweistellige Wahlergebnisse in der Regel und ich hab die Mitgliedschaft damals mitgenommen als ich hier nach Baden-Württemberg im Süden Gezogen bin und da hatte ich dir damals ja auch schon gesagt ist hier so ein bisschen anders.

00:39:24: Die linke die scheint in dem zustand Damals hat so einen leichten seck Charakter so etwas gehabt Und der ortsverband indem ich tätig war für denen galt das umso mehr sag ich mal.

00:39:37: also wir hatten jetzt ohne namens zu nennen Da waren so zwei drei charaktere drunter, die nicht unbedingt dass waren was sich als traditionell links beschreiben würde, sie nannten sich auch selbst und das ist echt eine Wortspielübung praktisch schon.

00:39:54: Links-National.

00:39:55: Ja, CHP in der Türkei ist ja auch...

00:39:58: Ja stimmt!

00:39:59: Bloß im deutschen Kontext.

00:40:00: Im Deutschen macht es keinen

00:40:01: Sinn?

00:40:02: Ja

00:40:03: genau.

00:40:03: Ja national.

00:40:04: Aber das

00:40:05: hast du ja

00:40:06: nicht.

00:40:06: Aber deswegen finde ich wahrscheinlich kein besseres Wort dafür.

00:40:10: Und so haben Sie sich auch Selbst bezeichnet und ich hatte dann ein bisschen Schwierigkeit Und dann ist die wahrscheinlich meint ich auch, da bin ich ab irgendeinem Punkt ausgestiegen.

00:40:19: Weil das war mir dann anders links und stellt ... Dann kam halt die ganze Debatte um, ah, die Sarah Wagenknecht gündet jetzt erst mal einen Verein und dann so ein bisschen die Lage auszuloten und dann zu gucken.

00:40:32: Ich hab eine Zeit lang wirklich, gebe ich offen zu, habe ich auch schon vor den Genossis lange mit dem Gedanken gespielt ob nicht vielleicht auch wechseln sollte.

00:40:42: Warum?

00:40:43: Die Frage war nämlich, in jener Form stand das BSW damals eigentlich so für die typisch Link-Themen auf der einen Seite.

00:40:52: Aber auf der anderen Seite eine gewisse Messigung was so die Sozialpolitik ein bisschen angeht.

00:40:57: ich sage mal so Stichwörter wie Identity Politik und sehr sehr darauf beachtet sag' ich mal so ein bisschen der linken Elite eher zu denen.

00:41:07: Das fand dich anfangs sympathisch!

00:41:09: Es hat sich aber sehr schnell gewendet weil wir dann ja gesehen haben, wo die BSW hin ist.

00:41:14: Und ich habe dann auch mitgekriegt, dass sich mein Ortsverband hier aufgelöst hat, weil da einfach zu wenig Leute dabei waren und großteils halt rübergewandert dann zum BSW als es soweit war.

00:41:25: Und da mal lange Zeit gar nichts und dann als der Neuverein sich gegründet hat und mit gekriegt hat okay bin nicht hab' ich's dann quasi nochmal versucht aber damit auch so ein bisschen die Erklärung was das BSW ausmacht.

00:41:36: Es gab halt offensichtlich gewisse Elemente in der Partei Linke Politik vertreten haben, aber viel mehr so das Nationale dahinter betont hat.

00:41:49: Also durchaus grenzend dicht, mehr Kindergeld und linke Wirtschaftspolitik, aber mal lieber für die Leute innerhalb der Landesgrenzen.

00:41:58: Und das hat sich natürlich sehr gebissen.

00:42:00: Die Linke war auch lange Zeit selbst in der Krise gewesen, sollte man fairerweise vielleicht auch sagen.

00:42:05: Das ging lange Zeit ziemlich tief, kam irgendwann doch wieder der Aufschwung, das war dann auch die Zeit wo ich dann auch wieder so langsam zurückgekommen bin.

00:42:16: Echt spannend.

00:42:16: also da haben wir sozusagen auch so stark... Das war mir auch wichtig oder das kann ich auch sagen dass wir jetzt erstmal dich hören weil es ja jetzt beide Wahlen im ehemaligen Preußen gelesen sind.

00:42:28: und genau Und das wäre dann auch jetzt der Punkt, wo ich jetzt einsteigen möchte.

00:42:37: Du weißt ja, dass ich länger schon mit diesem Begriff der Memises arbeite.

00:42:42: Getriezt und genervt.

00:42:44: Wo ich noch gesagt habe, Thema der Woche jetzt ist mittlerweile Thema des Jahres schon mehr?

00:42:47: Naja!

00:42:48: Ich hab es an der Uni Tübingen auch tatsächlich also auf Ebene von Adorno & Horkheimer ja die ja die Memesesterie verwendet haben um den Faschismus zu erklären, den Antisemitismus zu erklären.

00:43:00: Also ich bin wirklich ganz tief reingegangen und habe sozusagen weil ich lernte ihn ja über die Religionswissenschaft kennen.

00:43:08: Ja du endest dich in Faustkahl, der gehört jetzt ja dir.

00:43:12: übrigens das Gefühl habt, es fehlt mir.

00:43:13: Es wurde ein Teil meines Körpers.

00:43:16: Also ich kann das tatsächlich diesen mimetischen Effekt bestätigen.

00:43:21: also in der Religionswissenschaft spielt die Mimesis eine große Rolle und aber eben auch in der Politikwissenschaft ist lange Zeit in Vergessenheit geraten und kommt jetzt wieder.

00:43:30: Und was sagt die Mises?

00:43:31: Die Mises sagt eben, die Menschen wählen nicht Parteien sie wählen Menschen.

00:43:35: Also das heißt, dass ist etwas was die sogenannte issue ownership Tese bei der Zeit lang, wo man sagt ja die Leute gucken nach Themen und Parteien.

00:43:43: Und wir sehen jetzt, das ist überhaupt nicht der Fall.

00:43:46: Also die Leute gucken was sind die Spitzenkandidatinnen und für welche Themen stehen die KandidatInnen?

00:43:51: Und dann kann der SPD in Mecklenburg vorbauen, weil man dreimal so viele Stimmen bekommen wie in Berlin ja und die CDU auch ganz unterschiedlich abschneiden.

00:44:00: Ganz kurz, ihr hattest zu... Übrigens das haben wir ja auch gesehen als Frau Merkel kein Bock mehr hatte, ne?

00:44:05: Ja!

00:44:06: Wir haben sie alle gnadenlos gewählt sozusagen.

00:44:09: also Ich damals offensichtlich nicht, ein bisschen kann man es ruhig breiten.

00:44:12: Ich immer?

00:44:13: Aber ja natürlich!

00:44:14: Habe

00:44:14: ich so einen Nachvollziehbar?

00:44:15: aber sie hat ja noch beim letzten Mal gesagt Ja gut meinetwegen mache ich's dann noch einmal und dann hatte sie echt langsam die Schnauze voll Und es sei ihr wirklich gegönnt aber dann haben wir auch gesehen...

00:44:25: Genau!

00:44:25: Merkel ist ein gutes Beispiel weil sie es nämlich genau geschafft hat mit dieser Orientierung an Menschenwürde Die auch zum Beispiel für Flüchtlinge galt den menschen des gefühls von Sicherheit zu geben.

00:44:35: und ich erinnere mich immer dran wie sie damals als da eine Finanzkrise war.

00:44:38: dann nahmen sie den Finanzminister Per Steinbrück von der SPD und die beiden stellten sich hin und sagten, die Banken sitzen sicher.

00:44:44: Wir sind sicher und sofort beruhigte sich die Lage.

00:44:47: Es war auch so ein irre Vertrauen dabei!

00:44:49: Und wenn man jetzt vergleicht welches Vertrauen der Bundeskanzler und der Finanzminister von der SPD genießen in ihren eigenen Parteien, dann sieht man den Unterschied.

00:44:57: Das heißt mimesis heißt Schau auf die Menschen weil wir Menschen durch unsere Evolution darauf geprägt wird auf Menschen zu schauen.

00:45:04: wie.

00:45:05: deswegen sagen wir auch Influencerin oder Influenser ja?

00:45:08: Weil wir sozusagen, wir gucken nicht nach Marken.

00:45:10: Wir gucken nach Menschen und diese Menschen präsentieren uns dann die besten Zahnbürstenreiseziele und was inzwischen alles da angeboten wird weil wir über Menschen eben funktionieren.

00:45:22: Und das bedeutet zweierlei, das eine ist also man hat es schon lange in der Politik Wissenschaft, dass man gesagt hat Landtagswahlen werden zu Oberbürgermeisterwahlen.

00:45:30: Das hat zwei Aspekte.

00:45:32: Das eine ist, dass die Spitzenkandidaten immer wichtiger werden.

00:45:35: Die Spitzen kandidierten.

00:45:36: D.h.,

00:45:36: das hast du auch im Baden-Württemberg zum Beispiel gesehen ja Winfried Kretschmann ist zb und Bei der letzten Wahl Cem Öztemir, obwohl die CDU hier dazugewonnen hat.

00:45:45: Das muss man aussehen, er hat in Baden-Württemberg ist aus dem Tief sozusagen noch gestärkt worden aber die Spitzenkandidierten werden sozusagen immer wichtiger.

00:45:55: und das zweite und jetzt kommt es ist wenn da stimmt und daran glaube ich oder das sehe ich dann haben wir auch wieder eine Regionalisierung.

00:46:02: Das heißt es werden wieder die regionalen Traditionen wichtiger Die Leute, mit denen du dich unterhältst im Alltag.

00:46:09: Mit denen du im Sportverein oder Kirche lernt leider immer weniger aber quasi mit denen Du Interaktion hast die prägen quasi die politische Kultur auch weil sie die Sachen weiterleiten über Whatsapp Facebook und was auch immer Meta und so.

00:46:24: das heißt es entstehen.

00:46:26: Verrückterweise würde ich sagen oder beobachte, ich kehren die regionalen Tradition zurück.

00:46:31: Und das erklärt meines Erachtens warum du enorme Unterschiede hast in den ehemaligen Gebieten von Preußen wo es autoritär war, wo damals die DNVP dominiert hat also eine rechts-libertäre Konzernpartei mit Hugenberg an der Spitze Während in den Gebieten, wo das Zentrum stark war – also die Christdemokraten und auch die christlich-sozialen bis heute die CDU stärker ist.

00:46:58: Also Niedersachsen-Kommunalwahl, Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg, wo es immer noch Zugewinne gegeben hat.

00:47:04: Das heißt was ich hier ganz stark wahrnehme, ist eine Regionalisierung.

00:47:07: Und ein Beispiel dafür ist eben deswegen habe ich dich auch gefragt Dass wir jetzt zum Beispiel diesen pro-russischen Zug, diese Annäherung an Russland, das war ja ganz stark preußisch.

00:47:15: Napoleon marschiert ein, zerschlägt Preußen, präusen reformiert sich, verbündet sich dann mit dem Zaren mit Russland gegen Napoleon.

00:47:25: Also diesen ganz stark antiwestlichen Zug, dass der Ding ja... ganz stark bei den Faschisten von der AfD hast, aber den hast du auch bei der BSW und den hast Du sogar auch in Teilen der Linken.

00:47:38: Das heißt es ist tatsächlich aus meiner Sicht so wir haben nicht einfach hier DDR-Zweih Null sondern wir haben tatsächlich eine Wiederkehr von regionalen Traditionen aus dem neunzehnten Jahrhundert schon wo überhaupt die Formen wie sich die Republik organisiert hat Damals noch es Kaiserreich, aber dann in der ersten Revolution die erste Wahl eines Parlaments wo sich das abgebildet hat.

00:48:04: Würdest du... Also die These habe ich so tatsächlich am allerersten Mal gehört.

00:48:09: deswegen muss ich grad ein bisschen nachdenken weil das wird ja typischerweise mit ganz klassisch DDR-Vergangenheit abgetan.

00:48:16: Und eine

00:48:16: Sache ist quasi so dass natürlich in der DDR wurde Preußen nicht aufgearbeitet.

00:48:20: Man hat gesagt wie sie dir antifaschist?

00:48:21: Es gab keine kritische Auseinandersetzung.

00:48:23: Aber ich meine, dass die autoritäre Tradition auf die, die DDR zurückgegriffen hat mit Zentralismus und so weiter.

00:48:31: Also ich bin jetzt ja nie ein Linker aber ich würde sagen das war viel mehr preußisch als wirklich sozialistisch.

00:48:36: Das war sozusagen Verstehst du?

00:48:37: Also man hat die Autoritären gerade bis hin zu den Uniformen.

00:48:41: Hat man ja überhaupt nicht wirklich auf, sondern es hieß wieder Marschiere... Ich hab's ja gesehen in der DDR, dass man da schon im Kindergarten mit Panzern gespielt hat usw.. Es war praktisch ... den preußischen Traditionen auseinandergesetzt.

00:48:55: Wobei

00:48:55: ich ehrlich gesagt auch mit Panzern gespielt habe im Kindergarten, aber das war wahrscheinlich ein bisschen... Ich meine, das ist übrigens natürlich auch so einen Punkt was ja ständig die politischen Gegner der Linken gerne mal anbringen, ja so SED-Nachfolge und so.

00:49:09: Aber weißt du, guck dir doch mal bitte diese Partei jetzt mal an nicht nur dass sie sich mehrfach dann auch mal vereinigt mit einer anderen und da nochmal eine Neu gegründet hat.

00:49:19: Wofür stand die DDR?

00:49:20: Sie stand für Kollektivismus Autoritären Kollektivismus feuern und schau dir doch mal jetzt bitte die Linke an.

00:49:27: Gibt's eine individualistischere Partei verdammt nochmal?

00:49:30: Also das ist wirklich so ein Laden, der es auch durchaus übertreibt.

00:49:33: mit dem Individualismus sage ich auch ganz ehrlich Das ist halt so ein Ding und die Ich glaube in dem Sinne auch Mit allen vorn Nachteilen Die sozialste Partei ist, die es da draußen gibt.

00:49:45: also du kannst den glaub ich nicht mehr SED vorwärfen Du kannst ihn ne Menge vorwerfen aber ich glaube du kannst ihn nicht mehr vor werfen.

00:49:51: CD.

00:49:52: Ja,

00:49:53: auch da würde ich zum Beispiel sagen Leute schaut zurück auf die Geschichte von Berlin schon in der Weimarer Republik.

00:49:58: Die Sparta-Kisten den Aufstand, der Angriff auf die Vorwärtsredaktion, auf die SPD dann wiederum Friedrich Ebert, der sich mit den Rechten verbündet, mit den Freischalern verbündete Dann der Mord an Luxemburg und Liebknecht.

00:50:13: Das heißt du hast diese Auseinandersetzung in Berlin zwischen den beiden linken Lagern.

00:50:18: Damals gab es ja sogar noch die USPD also SPD unter die kommunisten Sportakisten, das hat dann eine ganz alte Geschichte.

00:50:25: Das kannst du nicht aus der DDR erklären, sondern es ist schon deutlich älter und das ist es wo ich quasi möchte dass man da hinschaut.

00:50:33: Ja das wäre auch zu einfach!

00:50:34: Also

00:50:34: die mimetische Tradition sagt eben das und das sehen wir jetzt.

00:50:37: sozusagen die Menschen uns beeinflussen einmal medial.

00:50:41: ja ne Manuela Schwesig zum Beispiel die dann wirklich gut wirkt über die Medien Aber leider auch ein Siegmund in Sachsen-Anhalt.

00:50:52: Also da haben wir diesen Oberbürgermeisteraspekt, aber dieser Oberbürgemeisteraspect heißt eben auch du musst gucken was ist die jeweilige regionale Tradition?

00:50:59: Und da hast du es eben das bei uns und das habe ich jetzt wieder erlebt Die Leute jubeln wenn's heißt Kanada darf in die EU ja dann hier Ursula von der Leyen CDU EU Kommissionspräsidentin und Aachender Karlspreis und die Linken drehen durch.

00:51:17: Dann hast du aber wiederum in den ehemaligen preußischen, ostpreußischen Gebieten.

00:51:21: Hast du ganz stark... Nein, nein, nein!

00:51:22: Nicht Kanada, Russland, Putin ja?

00:51:25: Das ist sozusagen der.

00:51:26: und dann auch diese Fossilen.

00:51:27: die Orientierung an fossilen... Passt die Katharina Reiche genau drin.

00:51:32: Konzerne, die Öl-und Gas liefern das ist echte Energie nicht so wie wir hier sagen dass.

00:51:38: eigentlich sind Solarpanäle und Elektroautos eine tolle Sache.

00:51:42: Ja, ich muss auch.

00:51:43: das mag jetzt ein sehr linkes Argument sein.

00:51:45: Aber schon wieder auf die Steuern zu verzichten damit die Leute das billiger holen können halte ich für eine selten dumme Idee.

00:51:53: Ich bitte euch leute also wir haben schon ein gewisses Einnahmenproblem.

00:51:57: wenn wir uns schon selbst die Hände hinter dem Rücken festbinden weil wir sagen Verankern das im Grundgesetz, dass wir keine Schulden aufnehmen können?

00:52:04: Dann müssen wir halt anders so an Geld rankommen.

00:52:06: Und jetzt kannst du nicht auch noch sagen für die Leute, die ein Verbrenner haben, das den auch noch einfacher machen zu sein, ist dir was wie als Staat wir subventionieren.

00:52:13: Dass wir lassen euch die Steuer im Großen und Ganzen damit ihr schön billig tanken könnt.

00:52:18: Ja ich mit meiner Karre profiteone oder mit dieser Verbrenne aber steigen ja auch immer mehr um auf ein hybrides Modell und lieber Und vielleicht sind wir uns da nicht einig, aber dann lieber Thema Übergewinnsteuer.

00:52:31: Dann zusehen!

00:52:32: Wir haben so und zu viel Prozent mehr, also wahnsinnig mehr Gewinn in den Ölkonzernen verzeichnen können seit ... der großen Energiekrise, als es vielleicht angemessen wäre in einer Energiekriese.

00:52:44: Das war vielleicht und das wär ja kein radikales Modell – das haben wir schon in einigen anderen Volkswirtschaften ausprobiert -, dass wir vielleicht dann sagen, haben wir doch den Mut, das mal mit Übergewinn zu besteuern?

00:52:53: Dann lassen wir dem Staat die Einnahmen….

00:52:55: Der geht ja nicht komplett damit irgendwie nur Party machen sondern er tut ja was ordentliches in der Regel ….

00:53:02: Lassen sozusagen dann auch ein bisschen den Anreiz dahinter, wie du schon ein bisschen angedeutet hast.

00:53:06: Vielleicht doch das Thema Elektro wieder etwas.

00:53:09: Ja

00:53:09: weißt du es vor allem Friedrich Merz hat ja vor ein paar Wochen noch selber gesagt dass der Tankrabatt nicht viel war.

00:53:16: natürlich Die Mineralölkonzerne cashen sich das Geld ein.

00:53:21: Und was mich auch wiederum als Europäer dann so verletzt, wir subventionieren den Verbrauch und wenn nicht mehr Öl aus Saudi-Arabien kommt ja über Husi Jemen können man auch mal extra sprechen.

00:53:31: ich hatte schon vor Jahren mehrfach dazu geblockt.

00:53:34: egal es ist ein Riesenthema Islam in der Krise.

00:53:37: aber auf jeden Fall wenn weniger Öl kommt Dass wir Deutschen dann sagen, wie subventionieren das auch noch?

00:53:42: Damit Deutsche möglichst weiter Öl und Gas kaufen.

00:53:45: Leute nicht mal die anderen europäischen Länder finden dazu.

00:53:48: Voll sagen... Was machen denn die deutschen Länder schon wieder?

00:53:51: Die

00:53:51: Steuern gehen ja zu den Konzernen damit im Endeffekt.

00:53:54: Ja natürlich!

00:53:55: Das haben wir doch gesehen dass der Tankrabatt nur zum Teil, zum Kleinteilein ist sehr durch viel kühl sozusagen.

00:54:01: Zum Beispiel wir machen den ÖPNV günstiger.

00:54:04: Wir kommen weg von Öl- und Gaswahl

00:54:06: z.B.,

00:54:06: ich fahre jetzt seit zwei, siebzehn elektrisch jedes Elektroauto fragt kein Öl mehr nach.

00:54:12: Das heißt, wir sorgen dafür dass weniger Öl nachgefragt wird und das die Preise sinken.

00:54:16: also anstatt dem Konzernen jetzt noch Geld hinterherzuschmeißen und uns auch noch international unmöglich zu machen weil wir das knappe Öl vom Markt kaufen wäre es das Gebot von ökonomischer und ökologischer Vernunft zu sagen Leute weg davon.

00:54:31: aber Egal, ich wollte mich jetzt ja nicht hier... was man sich davon halte ist glaube ich deutlich geworden.

00:54:38: Macht immer wieder Sinn?

00:54:39: Macht immer Wieder Sinn!

00:54:40: Genau wir haben hier auf jeden Fall im Südwesten diese liberale Tradition.

00:54:44: Alpine Tradition für der Rale Traditions.

00:54:46: Wir hatten zum Beispiel auch im Kommunalwahlrecht die süddeutsche Ratzverfassung und so weiter Direktwahl Oberbürgermeistern usw.

00:54:55: Und das hat sich schon im neunzehnten Jahrhundert rausgebildet und zwar gab es die sogenannte badische Revolution übrigens gegen Preußen.

00:55:02: Also da ist dann, ich will das hier nur so ein Trigger-Warnung leute weil es echt heftig ist, dass badische Wiegenlied, das hat übrigens einer der auch lange in Stuttgart gewirkt hat an Halb-Bronau geschrieben da Ludwig V und das war dann als die Preußen den Aufstand die Revolution Die Republikgründung.

00:55:21: in Lorach wurde zum Beispiel eine Republik ausgerufen.

00:55:24: Dazu habe ich gesprochen, als sie das niedergeschlagen haben.

00:55:27: und es war also nicht nur dass die Truppen nieder geschlagen haben sondern Sie sind durch die Städte an Dörfer gezogen und haben die Republikaner, die Demokratinnen und Demokraten, zwar noch viele Frauen dazu, haben sie aus den Häusern geholt.

00:55:38: Und da kam das badische Wiegenlied, das bis heute sehr bekannt ist.

00:55:42: Das lautet Schlaf mein Kind schlaf leist.

00:55:45: dort draußen geht der Preuß.

00:55:47: Deinem Vater hat er umgebracht, deine Mutter hat er arm gemacht und wer nicht schläft in guter Ruhe dem drückt der Preuß die Augen zu.

00:55:55: Schlaf mein Kind, schlafe leis.

00:55:56: dort draußen geht der Preuss.

00:55:58: Schlaf mein Kind schlaft leis.

00:56:00: da draußen geht den Preuß.

00:56:01: Der Preuß hat eine blutige Hand, die streckt ihr übers badische Land und alle müssen wir still sein sowie dein Vater unterm Stein.

00:56:09: Also ganz heftig sozusagen die Erfahrung!

00:56:12: der Norden sozusagen, ja dann unter Bismarcks wurden wir dann zwangsvereinigt in die Bundes-, also ins damalige deutsche Reich.

00:56:22: Das war quasi eine ganz heftige traumatische Erfahrung.

00:56:24: übrigens sage ich dass meine Eltern kommen ja aus Sachsen-Anhalt.

00:56:26: Ich bin hier hergezogen, also sozusagen kenne beide Traditionen der Unterschied zwischen einer preußisch geprägten autoritären flussebenen Kultur und einer alpinen föderalen Tradition, wie du sie in der Schweiz auch hast.

00:56:40: Ja mit ganz stark Selbstverwaltung quasi kein No-Kings sozusagen.

00:56:45: das ist riesig!

00:56:47: Und wie es der Zufall will gibt es ein Filmprojekt dass jetzt tatsächlich am sechzehnten Oktober in die Kinos kommt über die badische Revolution und ich wusste das damals natürlich noch nicht.

00:56:58: Ich habe einen Vortrag gehalten über die Badische Revolution hab schon was ich hier sage so in Ansätzen vorgetragen und da haben wir gesagt Hey, hab nur wieder Tränendaten im Film.

00:57:09: Hätten Sie uns mal ein paar ermutigende Worte dazu?

00:57:12: Und diesen Trailer ... den wollte ich dir oder habe ich dir mitgebracht?

00:57:17: Den spielen wir hier in dieser Stelle auch gleich einmal mit einem Video und im Ton weiß ich nicht, ob ich es mit dem Podcast Sinn macht aber zumindest auf dem YouTube-Video könnt ihr das dann gleich hier mal sehen

00:57:27: Wenn ich mir was wünschen könnte, wäre das, dass ein Film über die badische Revolution im Kino läuft.

00:57:32: Warum?

00:57:33: Es war eine Volksbewegung.

00:57:34: Das war ein Kampf um die Macht, so einen Einfluss.

00:57:36: Die Revolution begann in Baden und sie endete in BadEN.

00:57:40: Fünf

00:57:40: Siebte der Badener waren bei der Revolution beteiligt und waren für sie.

00:57:45: Zunächst wollten sie eigentlich nur, dass die Verfassung auch gelebt wird?

00:57:49: Dann, das die Verfassung verbessert wird.

00:57:51: aber als sie gemerkt haben, es nicht funktioniert, haben auf sie gekämpft!

00:57:55: Die Achtzehnhundert-Achtenvierziger haben genau dafür gekäpft und erleben auf Spielgesetz – Für uns heute.

00:58:02: Jede Generation muss die Freiheit neu erringen, neu verteidigen.

00:58:06: Die badischen Revolutionäre haben es versucht.

00:58:07: Sie haben's damals nicht geschafft aber sie haben diese Idee der Freiheit ins Land getragen und diese Idee ist heute noch genauso aktuell wie sie es in der Vergangenheit war und sie wird in Zukunft aktuell sein und deswegen hoffe ich dass ihr Film in den Kinos kommt!

00:58:25: Ich hoffe das hat gefallen.

00:58:26: wir sehen auch im Video Wie begeistert der Herr Doktor tatsächlich?

00:58:30: Also ich kanns total verstehen dass sie dich für den Trailer haben wollten weil Ich bin offensichtlich auch angeschaut und da hast du irgendwie so eine gewisse Begeisterung mit reingebracht.

00:58:40: Nicht zu sagen, dass bei den anderen Interviewteilen relativ langweilig bist aber dort hast du ziemlich viel Elan reingebratht.

00:58:48: Also scheint dich schon zu bewegen.

00:58:51: die zivilreligiöse Kultur, die ich aufgenommen habe.

00:58:54: Wir haben ja die Religion und Zivilreligion ist quasi das an was man politisch glaubt.

00:58:59: Demokratie, Republik oder auch Monarchie und leider auch Faschismus also sind ja sozusagen nicht nur vernünftige Formen sondern es sind auch immer Rituale, Symbole Bewegungen, Ching der Rasser Bum und Musik und alles drum und dran.

00:59:13: und das war für mich als Kind so klar.

00:59:15: Ich hatte quasi erlebt was es bedeutet in einer Diktatur zu dem mit meiner Familie.

00:59:21: Und ich habe erlebt, was eine Demokratie wert ist und habe deswegen diese Kultur hier sehr aufgenommen.

00:59:26: Ich bezeichne mich bis heute als Wossi weil ich sozusagen beide Kulturen habe und deswegen ärgert es mich auch wenn so getan wird als wäre das nur ein DDR-Problem.

00:59:34: nein die Die regionalen Prägungen, die sich mimetisch ausbringen sind viel älter als die DDR.

00:59:42: Die reichen bis ins neunzehnte Jahrhundert wahrscheinlich sogar noch viel ältere.

00:59:45: Zum Beispiel hat es die Bauernkriege auch schon hier.

00:59:49: Wo sich die Baueren erhoben haben – das war auch so süddeutsche Sprache – leider auch der Antisemitismus sehr stark.

00:59:55: Also dass Hitler aus Österreich kam und dann in München und Nuremberg erfolgreich war hängt halt auch an diesen Prägung der Austrophaschismus, der italienische Faschismus Meiland Und dann also das heißt regionale Traditionen.

01:00:08: Das ist mein mimitisches Argument einmal die Bedeutung von Spitzenkandidierenden und du musst wie bei einer Oberbürgermeister mal, du musst die regionalen Tradition wieder verstehen.

01:00:18: Und das tun leider sehr viele Bundespolitikerinnen und Bundespolitikern auch meiner Partei überhaupt nicht.

01:00:23: Sie haben kein Gefühl dafür, dass die CDU mal aus dem Zentrum war.

01:00:27: Und es ist aus meiner Sicht überhaupt keinen Zufall, Heute noch dort erfolgreich ist, wo sie im christlich-sozialen Zentrum verwurzelt war und wo sie ihren Wurzeln auch treu bleibt.

01:00:39: Und dass sie überall abstürzt, überall untergeht, wo Sie versucht die DNVP zu kopieren?

01:00:45: Ja ich glaube das bringt es auch so ein Stück weiter auf den Punkt.

01:00:48: wir haben Parteien, die sich als etwas wichtiger oder Abgehobener sehen, als vielleicht das durchschnittliche Volk.

01:00:58: Und wir haben halt Parteien die auf die Menschen durchaus zugehen.

01:01:02: mit seins sommerfestes Straßen feste Sprechstunden und so weiter macht er auch.

01:01:07: also Die Korrelation ist ja wieder da.

01:01:09: also der linke macht es auch regelmäßig die macht Ja auch diesen berühmten haustür.

01:01:12: Wahlkampf hausieren gehen einfach an Türen klopfen kann nervig sein klar.

01:01:17: Aber so wie ich das mitbekommen habe die lassen sich auch sehr leicht und sehr schnell abwimmeln weil sie genau dass natürlich auch verhindern wollen.

01:01:23: Aber das sind Leute, die hören zu.

01:01:25: Die hören einfach zu und das gilt umso mehr für eine Partei, die so medial oder medienwirksam ständig auftritt wie die AfD, die trotz eines Wahlprogramms was komplett gegen die Bürgerinnen und Bürger spricht dermaßen Erfolge verzeichnen können.

01:01:43: also wenn es die Christdemokraten mal in nächster Zeit wieder lernen vielleicht einerseits ein Bundeskanzlerin oder Bundeskünstler zu stellen der auch eher so ein Volksgefühl ausstrahlt, aber auch andererseits wieder regional.

01:01:56: Wie du das halt in deiner Jugend beschrieben hast aktiv zu werden?

01:02:00: Ich bin mir sicher diese und durchaus auch sowas wie eine SPD usw.. werden noch hundert Pro wieder mehr Erfolg haben, wenn sie sich ein bisschen niederlassen würden.

01:02:09: Genau ganz genau!

01:02:10: Die Kommunalpolitik ist die Wirklichkeit.

01:02:12: hier und da ist der Kontakt am direktesten.

01:02:15: Und was wir jetzt erleben leider ich hoffe das ändert sich noch.

01:02:18: aber Friedrich Merz seine Erklärung zu den Wahlen war ja hey Leute vor der Wahl durftet ihr nicht keine Personaldiskussion führen weil es hätte ja geschadet.

01:02:26: und jetzt dürfte auch keine Personaldiskussionen führen weil wir brauchen die Reform.

01:02:30: Ich mache einfach weiter.

01:02:31: und da muss ich sagen wenn sich die CDU so abspeisen lässt.

01:02:35: Wenn sich zigtausende Mitglieder, Landtagsabgeordnete, Bundestagsabgaordnete... ...die jetzt schon ihre Jobs verlieren und die wahrscheinlich in...wenn es so weitergeht noch mehr ihre Jobs verlieren,... ...wenn sich die CDU so einfach ausgibt, so autoritär abfertigen lässt.

01:02:48: Es ist genau wie du sagst diese Schwierigkeit des kommunikativen Stils.

01:02:52: Entweder jemand isst dialogisch, das heißt ja man hat was zu sagen, man hört aber auch zu oder jemand redet nur von oben nach unten.

01:03:00: Und das ist sozusagen Es gab ja schon vom Landesvorsitzenden von Bremen, das er gesagt hat zum Friedrich Merz.

01:03:07: Die CDU ist keine Firma und das ist genau mein Gefühl.

01:03:12: die Landesversitzende sind keine Abteilungsleiter Und die Bundestagsabgeordneten sind keine Vertriebsmitarbeiter, sondern sie sind eigentlich die einzigen direkt gewählten Vertreterinnen und Vertretern des Volkes.

01:03:22: Das sage ich auch immer wenn ich mit ihnen im Gespräch bin was gar nicht so selten ist.

01:03:26: Ich sag Wenn ihr das nicht ernst nehmt!

01:03:28: Wenn jeder wollte folgt die eine DNVP-Nummer da oben in der Berliner Hauptstadt Blase fährt dann braucht euch auch nicht wundern wenn es euch geht wie der DNVp.

01:03:38: Das Zentrum war eine Partei Von der Basis von oben nach unten.

01:03:42: Die haben vermittelt zwischen einer katholischen Tradition, zwischen dem Papst, der am Anfang die Republik abgelehnt hat und quasi den Parlament zwischen der Republik.

01:03:50: Das war das Erfolgsgeheimnis der Union!

01:03:52: Und nicht die DNVP, der sagt Hauptsache wo es Geld ist... ...und wir ziehen das durch und wie die alten Junker verachten wir eigentlich die einfache Bevölkerung?

01:04:03: Ich glaube mittlerweile bild ich mir ein, dass Kalkül hinter Ja, dem Friedrich Merz als Vorsitzenden oder Wal dahin so ein bisschen nachzuvollziehen.

01:04:13: Weil man hat halt gesehen dass die bisschen Großkotzigerinnen in der Politik immer mehr Erfolge verzeichnen.

01:04:19: Sehen wir so einen Donald Trump oder auch durchaus eine Melonie also Menschen die halt das Maul aufreißen selbst wenn nicht viel dahinter ist aber die halt sich so ein bißchen widersetzen die so gegen sind und Anti-Establishment obwohl sie ironischerweise häufig tiefer Teil des Establishments sind.

01:04:37: In der Rechnung fehlt aber dieses Charisma-Element dahinter.

01:04:42: Ich kenne jetzt nicht persönlich offensichtlich, aber von der Art des Auftretens her, wenn du dir mal so anguckst, so ein Trump und so einen Merz.

01:04:50: Ja?

01:04:51: Ich glaube die Idee war gewesen dass er das so bisschen imitieren soll weil es ja aktuell in Europa gerade Hype ist irgendwie sowas zu machen.

01:04:58: Er hat aber vergessen, dass vieles vom trumpchen Charisma, wenn man das überhaupt so nennen kann Auch viel darauf beruht, zumindest so zu tun als würde man sich für die unteren Schichten mit einsetzen.

01:05:12: Aber das können wir wahrscheinlich von einem ehemaligen BlackRock-Manager in der Form nicht erwarten.

01:05:16: Deutschland ist halt keine Firma auch wenn manche Verschwörungsanhänger das vielleicht gerne mal darstellen wollen.

01:05:25: Genau also Deutschland.

01:05:26: Wir haben eben ein Koalitionssystem.

01:05:28: ja wir sind eigentlich eine Konsensdemokratie Wenn wir es ernst nehmen würden Das heißt, du kannst nicht hier aufmarschieren und sagen ich räume jetzt macht CDU pur und räumt das System ab.

01:05:38: Was dann passiert ist dass du Riesensachen versprichst du bräuchte keine neuen Schulden und so und dann fällt dir alles um die Ohren.

01:05:45: Und das finde ich schon etwas schade dass sozusagen wir da mit Leuten zu tun haben die offensichtlich zwar von der Politik gelebt haben von der Bundespolitik Aber da merkst du es halt wieder, die nie kommunalpolitisch.

01:05:57: Wenn du mich fragst... Wir haben ja zum Beispiel auch hier Erwin Teufel und so weiter als erfolgreichen CDU-Ministerpräsidenten.

01:06:04: Es ist immer wichtig dass die Leute an der Basiserfahrung gesammelt haben.

01:06:09: Exekutive Erfahrungen gesammeld haben.

01:06:11: Die CDU.

01:06:12: Auch der Adenauer selber war Oberbürgermeister von Köln gewesen bevor er Bundeskanzler geworden ist.

01:06:18: Die CDU wurzelt im Kommunalen Und das ist leider sehr, sehr verloren gegangen.

01:06:23: Sie wurdest nicht in Konzernen auch wenn beiden mit LC gewinnt.

01:06:27: und deswegen ihr noch mal ein Dank an Volker Kauder.

01:06:29: ich hätte... Ich habe immer gedacht Mensch ich bin ja als junger sozusagen in der jungen Union.

01:06:35: da dachte ich naja der Volker kaut er aber man hat immer so einen Respekt vor ihm gehabt weil er sich einfach was gedacht hat.

01:06:40: und das hohe c-Politik aus dem christlichen Menschenbild muss ich sagen mensch da hat es eine begriffen warum alle Leute die Partei kaputt machen die die CDU als konservative Partei bezeichnen.

01:06:52: Du hast es auch gerade erwähnt, sind komplett unterschiedliche Traditionen.

01:06:55: wer Trump imitieren will oder Argentinien genau oder Bolsonaro Brasilien.

01:07:05: Es funktioniert nicht.

01:07:05: Wir haben ein europäisches, politisches auf Koalition angelegtes Modell.

01:07:10: Wir brauchen Leute die integrieren, die zusammenführen und die dialogisch drauf sind Und Angela Merkel war eine hervorragende Kanzlerin, die weit über die CDU-Milieu hinausgewirkt hat.

01:07:21: Es steckt ein bisschen auf Frauenfeindlichkeit runter, weil viele der Typen die jetzt so versagen da oben haben allen Ernstes geglaubt.

01:07:28: Sie zeigen mal Mutti wie sie Merkel genannt haben, wie man richtig regiert und was sie geschafft haben, sie haben gezeigt wie man es nicht macht.

01:07:34: Sie haben gezeigt, wie eine große Volkspartei an den Rand der Krise führt oder das Zusammenbruchs führt.

01:07:39: Man muss

01:07:40: sich mal vorstellen dass die Frau wirklich lange Zeit als Nicht-die-USA sondern Frau Merkel und Deutschland als Verteidigerin der freien Welt Galt.

01:07:50: Ja, ja.

01:07:51: Also Sie hatten irres oder hat sie sicherlich immer noch irres Ansehen eigentlich so in der Welt und ich sage es auch jedes Mal.

01:07:58: also natürlich war ich schon per politische Einstellung Anti Merkel nicht feindlich gesinnt aber Ich habe es natürlich wie gesagt vor dem Interkundigen nie gewählt.

01:08:07: Aber mein Gott hätte ich gewusst wie sich das hier entwickelt.

01:08:10: Das ist so ein bisschen Wie ich mich übers ÖPNV in Berlin aufgeregt hab.

01:08:15: Also hätte ich mal gewusst jetzt hier als Neuschwabe wie gut ich's eigentlich hatte damals, ich hätte nie das Maul aufgemacht.

01:08:22: Also ich kann zum Abschluss sagen, ich habe sowohl Ursula von der Leyen als auch Angela Merkel damals auch im Kontext für einen Sonderkondigent das sich ja geleitet hat.

01:08:30: Das hat ja gar nichts mit Parteipolitik zu tun gehabt.

01:08:33: Es war ja damals Winfried Kretschmann und von der SPD Daniel Schmiedt

01:08:40: d.h.,

01:08:40: es war eine grüne rote Regierung.

01:08:42: Und ich hab dieses Projekt dann geleitet.

01:08:44: Sie haben mir vertraut Ich hab's ja dann auch mit meinem Team durchgeführt.

01:08:46: Das Team übrigens auch sehr, sehr bunt.

01:08:49: Und die Ursula von der Leyen, die war damals Verteidigungsministerin.

01:08:53: Die habe ich in Erbil getroffen und Angela Merkel später in Berlin.

01:08:56: Und beide haben sich sehr interessiert, haben auch gedankt... ...Ursula von Der Leyen hat auch damals Hilfe angeboten einfach weil es um die Menschen ging also um die in dem Fall vom IS verfolgten.

01:09:08: das meine ich mit Menschen würde.

01:09:09: niemand muss Angela Merkel oder Ursula Von der Leien toll finden.

01:09:12: Es muss auch nicht mehr immer unterschiedlicher Meinung sein.

01:09:14: Aber ich kann dir sagen, ich kann dich versichern.

01:09:17: Ich habe diese beiden Politikerin so erlebt dass es ihnen wirklich um die Menschenwürde ging und nicht in erster Linie um Parteipolitik und auch nicht nur um Konzernprofite.

01:09:25: Und dieses Profil das fehlt mir halt heute und ich glaube das sehen wir leider in den Wahlergebnissen.

01:09:38: Christdemokratische Partei untergeht, dass wie gesagt das in Italien passiert.

01:09:41: Das ist in Frankreich passiert.

01:09:43: Es wäre schade wenn es auch in Deutschland passiert.

01:09:44: In der Schweiz hat sich die CVP umbenannt.

01:09:47: Die heißt jetzt nur noch die Mitte.

01:09:50: Es wäre Schade aber ich denke ich habe mich laut genug geäußert.

01:09:56: und wer sich wirklich für Politik- und Religionslissenschaft interessiert Ich bin ja auch immer ansprechbar Bin sogar noch da im Bundesnetzwerk Integration in so einem Beraterkreis auf Bundesebene.

01:10:06: Ich denke, ich habe meinen Teil getan.

01:10:07: Ich hab so laut gesagt wie ich konnte, loyal aber kritisch und ich danke dir für die vielen guten Dialoge!

01:10:13: Ja der Dank geht definitiv zurück.

01:10:15: also es ist schön dass wir heute mal über ein politisches Thema sprechen konnten wo wir mal nicht die ganze Zeit rechts an die Wand dran fahren sondern wir haben jetzt einmal voraussichtlich eine rot-grün rote Regierung und einmal eine Rot-Rot-Grüne Regierung.

01:10:32: das heißt mitte links links.

01:10:34: Es ist schön, dass wir auch mal darüber widersprechen können und es ist auch echt toll wieder aus der Sommerpause zurück zu sein.

01:10:40: Ich gebe zu das bei mir auch gesundheitlich ein bisschen die letzte Zeit etwas schwierig war.

01:10:45: aber keine Sorge!

01:10:46: Mir geht's wieder gut sehr gut sogar würde ich sagen und freue mich auch wenn ich in Zukunft dich wieder begrüßen darf mit.

01:10:54: Hallo Herr Doktor.

01:10:56: und hallo Herr Professor Die Karten-Liebe Preußen, da können wir noch einiges machen.

01:11:24: Ja, weißt du doch?

01:11:25: Wir haben doch noch diese tolle Karte.

01:11:26: Oh,

01:11:27: stimmt!

01:11:28: Das müssen wir auch mal... Mit EuropaUniversales V ist ja auch eine neue Karte übrigens mit rausgekommen weil die ja fast hundert Jahre früher noch spielt.

01:11:37: das heißt es ist auch nochmal spannend.

01:11:38: also das müssen wir unbedingt auch mal wieder machen.

01:11:41: Genau jetzt kannst du ja gucken ob das so ausfäden lässt.

01:11:43: Weißt du so wie wir hier noch diskutiert haben.

01:11:46: Stimmt.

01:11:47: Super.